Англия в 1914-ом. Стратегия поражения??? / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 23.12.2009 21:30:17

Уважаемые господа форумчане!
Хочу озадачить всех вопросом.
С началом ПМВ Англия послала на континент Экспедиционный корпус(6 пехотных и 1 кав.дивмзии) и приступила к формированию массовой сухопутной армии на мобилизационной основе. В 1914-18гг. английская армия участвовала в сухопутных сражениях, по различным оценкам было отправлено "через канал" 1,5-2 млн.чел.
К 1914г. Англия являлась крупнейшим мировым кредитором (размер внешних кредиторов - ок. 4 млрд. фунтов стерлингов). За 4 года войны положение изменилось - теперь уже Англия должна иностранным кредиторам(в первую очередь США) более 8 млрд. ф.ст. Притом, что затраты на "дредноутную гонку" в 1907-1914г. составили менее 100 млн.ф.ст.
А теперь собственно вопрос: а стоило ли менять "морскую стратегию" на "сухопутную"?
Оговорюсь сразу - это не альтернатива, просто хочу понять - а был ли мальчик выбор? Или участия в сухпутных "мясорубках" англичане не могли избежать?

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2009 21:35:58

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161111
Или участия в сухпутных "мясорубках" англичане не могли избежать?

Тогда бы, как вариант, поимели бы "Морсекого Льва" немного раньше...

shurik_63 · 23.12.2009 21:50:48

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161111
А теперь собственно вопрос: а стоило ли менять "морскую стратегию" на "сухопутную"?

Вопрос поставлен не совсем правильно. Оказаться в стороне от основного пожара это конечно хорошо, но кто позволит если Вы главный участник.
Выбора менять или не менять перед Англией не стояло. Не влезла бы Англия на континент, Францию раздавили бы, а чуть позже и Россию.

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2009 21:54:09

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161132
Не влезла бы Англия на континент, Францию раздавили бы, а чуть позже и Россию.

Вообще-то этим бы всё и закончилось.
Просто у британцев не было желания поиметь на континенте, не очень дружественную доминирующую державу.

shurik_63 · 23.12.2009 22:01:54

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161135
Просто у британцев не было желания поиметь на континенте

Но такое желание у них не на пустом месте возникло. С Бони они за 100 лет до этого тоже долго воевали(правда больше чужими руками) и наверно не от большой любви к войне. Причина противостояния - экономический рост Германии?

Герхард фон Цвишен · 23.12.2009 22:32:33

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161118
Тогда бы, как вариант, поимели бы "Морсекого Льва" немного раньше.

Э-э-э... А можно чуть поподробнее? *hmmm*

Герхард фон Цвишен · 23.12.2009 22:34:31

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161132
Не влезла бы Англия на континент, Францию раздавили бы, а чуть позже и Россию.

Вы имеете ввиду "чудо на Марне"? Англы тоже претендуют на роль "Спасителя Франции"?

Герхард фон Цвишен · 23.12.2009 22:37:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161135
Просто у британцев не было желания поиметь на континенте, не очень дружественную доминирующую державу.

А как же Россия? Да и с Францией не все всегда гладко было(о Фашоде Вы конечно в курсе)... Да и говорю я не об уклонении от участия а о форме участия.

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2009 22:39:00

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161170
Э-э-э... А можно чуть поподробнее?

"План Шлиффена", скорее всего удался...На берегу Канала имеем немецкую армию.
Что на Востоке - вопрос хороший.

Теперь будет 40-й год только в 14-м.
И с учетом того, что Флот у немцев поболе.

shurik_63 · 23.12.2009 22:42:52

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161173
Англы тоже претендуют на роль "Спасителя Франции"?

Ну так они же там были...где то рядом.
Вот что пишет Б.Х. ЛИДДЕЛ наш ГАРТ.
"Когда англичане повернули обратно, и Бюлов узнал, что их войска направляются в образовавшийся между немецкими армиями разрыв, он отдал приказ 9 сентября об отступлении 2-й армии. Вследствие этого временное преимущество, которого добилась 1-я немецкая армия над Монури, было сведено на нет тем, что она своими действиями поставила себя в изолированное положение; поэтому она в тот же день отошла назад. "

"Случайным оказалось исчезновение, отрыв от противника английских экспедиционных сил и их, к счастью, запоздалое появление снова против растянутого и ослабленного стыка немецких войск правого крыла. Французские критики упрекали англичан за медлительность действий, не понимая того, что такая медлительность оказалась на руку англичанам. Если бы английские экспедиционные силы перешли в наступление раньше, то вряд ли немецкий стык был бы так ослаблен. Наступление Монури не могло привести к решающим результатам, так как оно уже было остановлено, в то время как два немецких корпуса, взятые со стыка, все еще были на марше и не могли оказать никакого влияния на исход сражения. "

shurik_63 · 23.12.2009 22:47:51

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161177
Что на Востоке - вопрос хороший.

А на востоке без французкой помощи, при нехватке вооружений русская армия потерпит поражение, у не банально кончатся снаряды и патроны. Нужно учитывать что в ПМВ восточный фронт для Германии не был приоритетным. В данном случае России приходится воевать с 3мя державами.

Герхард фон Цвишен · 23.12.2009 22:48:00

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161177
"План Шлиффена", скорее всего удался...На берегу Канала имеем немецкую армию.
Что на Востоке - вопрос хороший.
Теперь будет 40-й год только в 14-м.
И с учетом того, что Флот у немцев поболе.

Но форсирование Ла-Манша - не "форсирование большой реки". И нет надежды на "штукас" и десантников Штудента...
И Гранд Флит все равно сильнее. Даже если подкараулить момент и быстренько перебросить через канал 100 тыс. чел., скоренько появятся "большие дядьки" и расчистив акваторию перемешают десант с песком огнем ГК.

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2009 22:51:35

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161182
Но форсирование Ла-Манша - не "форсирование большой реки". И нет надежды на "штукас" и десантников Штудента...
И Гранд Флит все равно сильнее. Даже если подкараулить момент и быстренько перебросить через канал 100 тыс. чел., скоренько появятся "большие дядьки" и расчистив акваторию перемешают десант с песком огнем ГК.

Не спорю...Но война будет уже несколько другая.

shurik_63 · 23.12.2009 22:54:16

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161182
Но форсирование Ла-Манша - не "форсирование большой реки". И нет надежды на "штукас" и десантников Штудента...
И Гранд Флит все равно сильнее. Даже если подкараулить момент и быстренько перебросить через канал 100 тыс. чел., скоренько появятся "большие дядьки" и расчистив акваторию перемешают десант с песком огнем ГК.

А зачем захватывать Англию, тем более что до 43 года амфибинных операций такого масштаба провести не удалось?
ИМХО главное германскому капиталу отжать рынки. Турция переходит под контроль. Рынок России тоже. Франция опять в луже. Можно заключать мир.

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2009 22:56:31

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161186
А зачем захватывать Англию, тем более что до 43 года амфибинных операций такого масштаба провести не удалось?
ИМХО главное германскому капиталу отжать рынки. Турция переходит под контроль. Рынок России тоже. Франция опять в луже. Можно заключать мир.

Вполне себе...Только вот есть еще Австо-Венгрия.

shurik_63 · 23.12.2009 23:02:18

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161190
Только вот есть еще Австо-Венгрия

За нее по осени впряглись, должна довольствоваться малым. А может даже сбудется мечта Энгельса! О единой Германии.

Отредактированно shurik_63 (23.12.2009 23:03:03)

Eugenio_di_Savoia · 23.12.2009 23:04:51

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161197
За нее по осени впряглись, должна довольствоваться малым. А может даже сбудется мечта Энгельса! О единой Германии.

В смысле "аншлюсс"?

shurik_63 · 23.12.2009 23:15:03

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161199
В смысле "аншлюсс"?

Это конечно не альтернатива, но помечтать то можно. Энгельс об этих вещах писал где то за 50 лет до войны, правда под эгидой Австро-Венгрии(Германии еще не было). И скорей всего какие то идеи витали уже тогда.

Герхард фон Цвишен · 23.12.2009 23:42:41

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161184
Не спорю...Но война будет уже несколько другая

Не думаю, что Мольтке-мл. окажется столь же легкомысленен, как Гальдер, а Тирпиц более склонен к авантюрам, чем Редер...

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161186
А зачем захватывать Англию, тем более что до 43 года амфибинных операций такого масштаба провести не удалось?
ИМХО главное германскому капиталу отжать рынки.

А если Англия откажется идти на мир и того-с... блокаду нашим рынкам устроит? Отказавшись от войны армии, англы наклепают еще штук 8 ЛК типа G-3, и что тогда дальше делать?

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161199
В смысле "аншлюсс"?

А куда денутся Венгрия, Босния, Хорватия, Словения и пр. и т.п. которые не "фольксдойч"?

SLV · 24.12.2009 10:46:10

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161220
А куда денутся Венгрия, Босния, Хорватия, Словения и пр. и т.п. которые не "фольксдойч"?

Из них организуют какую-нибудь подконтрольную Великомадьярию.

Герхард фон Цвишен · 24.12.2009 19:55:47

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161203
Это конечно не альтернатива, но помечтать то можно.

Господа, это конечно прелюбопытно, но тема о английской национальной стратегии в ПМВ. Что реально сможет противопоставить Германия английской блокаде?

Eugenio_di_Savoia · 24.12.2009 20:04:27

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161544
Что реально сможет противопоставить Германия английской блокаде?

В какой ситуации?

shurik_63 · 24.12.2009 20:14:46

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #161544
Что реально сможет противопоставить Германия английской блокаде?

Свою блокаду? При выносе Франции и России как будет проводиться снабжение Англии из "колоний". Да и турки недалеко от Индии.

Герхард фон Цвишен · 24.12.2009 21:00:34

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #161549
В какой ситуации?

В ситуации, когда английская армия не завязла в боях на континенте, а ресурсы империи расходуются на реализацию "морской стратегии" в духе Мэхена-Коломба. Пусть даже Франция и Россия из войны "выбиты".

Герхард фон Цвишен · 24.12.2009 21:03:59

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161558
При выносе Франции и России как будет проводиться снабжение Англии из "колоний".

При чем здесь Россия? По морю будет проводиться.

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #161558
Да и турки недалеко от Индии.

А в Индии есть "свои" войска, да и АНЗАК можно использовать не на Галлиполи а в Палестине.

#1 23.12.2009 21:30:17

Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

#2 23.12.2009 21:35:58

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#3 23.12.2009 21:50:48

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#4 23.12.2009 21:54:09

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

shurik_63 написал:

#5 23.12.2009 22:01:54

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#6 23.12.2009 22:32:33

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#7 23.12.2009 22:34:31

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

shurik_63 написал:

#8 23.12.2009 22:37:03

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#9 23.12.2009 22:39:00

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#10 23.12.2009 22:42:52

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#11 23.12.2009 22:47:51

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#12 23.12.2009 22:48:00

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#13 23.12.2009 22:51:35

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#14 23.12.2009 22:54:16

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#15 23.12.2009 22:56:31

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

shurik_63 написал:

#16 23.12.2009 23:02:18

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#17 23.12.2009 23:04:51

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

shurik_63 написал:

#18 23.12.2009 23:15:03

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#19 23.12.2009 23:42:41

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

shurik_63 написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#20 24.12.2009 10:46:10

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#21 24.12.2009 19:55:47

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

shurik_63 написал:

#22 24.12.2009 20:04:27

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#23 24.12.2009 20:14:46

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Герхард фон Цвишен написал:

#24 24.12.2009 21:00:34

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

Eugenio_di_Savoia написал:

#25 24.12.2009 21:03:59

Re: Англия в 1914-ом. Стратегия поражения???

shurik_63 написал:

shurik_63 написал:

Board footer