Сейчас на борту: 
Dianov,
serezha,
vas63,
Боярин,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 18.11.2012 14:28:21

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Личный состав Бэйянского флота

Рад был помочь

#52 25.11.2012 15:39:42

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Большая радость - обнаружена фотография дусы Ли Хэ (1852-1930) - во время войны цзяу он командовал броненосцем береговой обороны "Пинъюань". После войны был уволен со службы, обратно принят после решения о восстановлении и расширении флота (видимо, в 1898 г.). На фото изображен после 1909 г. - с орденом Двойного Дракона, который китайцам стали вручать только в 1909 г.
http://s019.radikal.ru/i600/1211/3a/934e6c4b6a5b.jpg

#53 04.04.2013 11:57:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

1

В ИВ РАН прошла очередная конференция "Общество и государство в Китае".

В сборнике материалов конференции опубликована моя статья о формировании офицерского корпуса в империи Цин в период 1862-1912 гг. Отдельно выделена тема формирования корпуса флотских офицеров.

К сожалению, под рукой только материалы, которые отправлял в редакцию - верстку не высылали. Разместил статью в этом виде с фото (чего нет в печатном издании) в библиотеке форума "Свиток" (форум общеисторического направления, не флотофильский и не военный):
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=86 … #entry7497

Отредактированно Nie-junmen (04.04.2013 16:03:07)

#54 23.04.2013 20:49:14

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #682657
моя статья

спасибо огромное!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#55 06.05.2013 08:02:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

А есть ли у кого-либо сведения о коммодоре Уильяме Лэнге (Лан Вэйли 琅威理, 1843-1906, также William Metcalf Lang)?

Он был главным советником Дин Жучана в период до 1891 г., постоянно ссорился с Лю Бучанем (фактически, официально назначенным преемником Дин Жучана) и проводником английской политики в Бэйянском флоте.

#56 11.05.2013 22:23:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Фантастика в какой-то мере, но все же аутентичный источник - Чжао Эрсюнь "Цин ши гао" (1927), лечжуань 247, цзюань 460 "Жизнеописание Лю Бучаня и прочих". Мои комментарии выделены курсивом:

Лю Бучань, уроженец Хоугуань (уезд в провинции Фуцзянь, упразднен в 1912 г. слиянием уездов Минь и Хоугуань в округ Миньхоуфу)

С детства имел выдающийся характер, учился в военно-морском училище в Фуцзяни (имеется в виду Мавэйское военно-морское училище), закончил его первым по результатам экзаменов.

[На практике] ходил по северным и южным морям на корабле «Цзяньвэй» (трехмачтовый учебный корабль военно-морского училища в Мавэй, приобретен в 1870 г.), где получил реальные знания [по судовождению].

11-1 год [эры правления под девизом] Тунчжи (1872). На объединенной экзаменационной сессии курсантов навигационного отделения из провинций Фуцзянь и Гуандун вновь оказался первым по результатам.

С этого момента патрулировал морское побережье и устья рек, исполняя служебные обязанности, постоянно проводил [картографическую] съемку по западным методам.

Географическое положение Тайваня, природные условия вассальных стран – все это он отлично знал на практике, создав много очень подробных карт с описаниями.   

Когда эра правления изменилась на Гуансюй (1874), был отправлен в Европу изучать артиллерийское (букв. «ружья и пушки») и минное вооружение всех видов, по возвращении оставался в Фуцзяни, будучи повышен по службе до ранга шоубэй.

Дин Баочжэнь (генерал-губернатор провинции Сычуань с 1876 г., построил в провинции новейший арсенал), Ли Хунчжан обсудили [его кандидатуру] и рекомендовали назначить его юцзи, который в будущем сможет помочь в строительстве обороны Бэйяна. 

11-й год [эры правления под девизом Гуансюй] (1885). Был отправлен в Германию для закупки [броненосного] корабля «Динъюань».

В это время военно-морской флот только создавался, прибегали к помощи способных людей из чужих земель, на самом деле европеец командовал кораблем, а [Лю] Бучань был помощником.

Потом европеец уехал, и способный [Лю Бучань] был продвинут на эту должность [командира корабля]. 

14-й год [эры правления под девизом Гуансюй] (1889). В должности цаньцзян ездил в Европу принять 4 быстроходных корабля (видимо, ошибка - последние корабли из Европы были получены в ноябре 1887 г.), был продвинут по службе на должность фуцзян и удостоен почетного титула «Цянъюн-батур» (Сильный и смелый), назначен на должность командующего правым крылом [флота].

20-й год [эры правления под девизом Гуансюй] (1894). Началась война между Китаем и Японией, флот вышел [в море] и встал на якорь у Дадунгоу.

Подошли японские корабли, [Лю Бучань], командуя всеми опытными офицерами, дал отпор [врагу], потопив 3 вражеских корабля (имеется в виду выход из боя 3 японских кораблей – «Акаги», «Сайкё-мару» и «Хиэй», которые несколько дней после боя считались погибшими обеими сторонами), провел [в Корею десант из] 8 батальонов армии Мин, которые, воспользовавшись удобным случаем, высадились на берег. 

Был награжден продвижением по службе до цзимин тиду (т.е. внесен в списки Военного ведомства как адмирал), его титул Цянъюн был изменен на Гэхунъэ (Честный и мощный, как соответствует нормам).

На следующий год [в ходе] боев за Вэйхай был убит снарядом (уникальное утверждение - обычно говорят, что после взрыва "Динъюань" он покончил жизнь самоубийством).

[Лю] Бучань в тонкостях постиг европейскую науку, положение о флоте – во многом плод его усилий.

Проявляя заинтересованность (плохое для человека из традиционного конфуцианского общества качество), принимал на службу земляков, считал командующего флотом Дин Жучана заслуживающим презрения, по мнению современников, [Лю Бучань] несет ответственность за отсутствие единомыслия в руководстве, что [в конечном итоге] привело к провалу [всей деятельности флота].

Но все же китайцы усвоили искусство морского боя, [Лю] Бучань был первым из них, и, пусть даже если его постигла неудача, [то все же он] сразил немало врагов.

Император, одобряя его преданность,  указом приказал выдать его семье материальное вспомоществование.

Командующий левым крылом Линь Тайцэн, тоже уроженец уезда Хоугуань, также окончил военно-морское училище [в Мавэй].

[Линь Тайцэн] командовал [броненосцем] «Чжэньюань», сражаясь у Дадунгоу, вел беглый огонь, его офицеры и матросы исполняли приказания, очень быстро тушили пожары от вражеских разрывных снарядов, орудия его корабля ни в малейшей мере не были повреждены, [за это он] был удостоен титула Хочуньчжу-батур (Быстро оказывающий поддержку).

При возвращении, входя на полном ходу в [гавань] Вэйхайвэя, наскочил на подводный камень, [корабль] получил повреждение, от досады [Линь Тайцэн] бросился в море и утонул. 

Фуцзян центрального экипажа левого крыла юцзи Ян Юнлинь и гуандунский герой, шоубэй правого экипажа Хуан Цзулянь также погибли. 

[Семьям] каждого из них было выдано материальное вспомоществование согласно утвержденным положениям.

О [Хуан] Цзуляне (Хуан Цзулянь – шоубэй левого экипажа центрального дивизиона, старший помощник командира «Гуанбин», погиб в бою) и прочих есть жизнеописания в разделе «Беззаветно преданные».

#57 12.05.2013 13:45:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Командир броненосца "Чжэньюань" Линь Тайцэн проходил с 1875 по 1879 гг. практику в британском флоте на следующих кораблях:
H.M.S. Black Prince
H.M.S. Penelope
H.M.S. Achilles
H.M.S. Willington

Что это были за корабли?

#58 13.05.2013 19:04:46

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #695722
Фуцзян центрального экипажа левого крыла юцзи

а можно терминологию по-русски?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#59 13.05.2013 23:14:25

AVV
Гость




Re: Личный состав Бэйянского флота

Вечер добрый!

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #695861
H.M.S. Willington

Вероятно, имелся в виду Duke of Wellington.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Duke_of_Wellington_(1852)
П.С. Ну и, собственно, по остальным краткая информация там же:
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Black_Prince_(1861)
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Penelope_(1867) - этот корабль, кстати, участвовал в бомбардировке Александрии в 1882 г.
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Achilles_(1863)

Отредактированно AVV (13.05.2013 23:18:02)

#60 14.05.2013 14:02:20

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

AVV написал:

Оригинальное сообщение #696318
Вероятно, имелся в виду Duke of Wellington.

Да, я тоже так думаю. Смущает только то, что он - самый выбивающийся из общего ряда кораблей. Остальные - рангоутные броненосцы, а тут...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #696247
а можно терминологию по-русски?

Могу дать список чинов флота с указанием ранга и класса. На русский это переводится с трудом, т.к. имеет очень сложный чисто китайский ассоциативный ряд в основе происхождения названия.

Фуцзян - зам. командующего. Юцзи - примерно майор, шоубэй - типа лейтенанта. Там с русскими званиями прямых параллелей нет. Хотя Бруннерт И. С. и Гагельстром В. В. в своем словаре пытались передать реалии империи Цин конца XIX в. в русских эквивалентах. ИМХО, очень притянуто.

#61 06.08.2015 18:18:58

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 79




Re: Личный состав Бэйянского флота

Ищу любую достоверную информацию по униформе китайских и японских военных моряков на период японо-китайской войны.


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

#62 08.08.2015 00:17:22

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Фото - самая надежная вещь:
http://www.chinanews.com/mil/2014/05-17/6181334.shtml
http://war.163.com/06/0516/09/2H82T27L00011233.html

Европеец на фото - механик Пурвис с "Чжиюань". Соответственно, в центре командир - Дэн Шичан.

Обычно курма (куртка) матросов и солдат синяя, с красной каймой, но в храме Дэн Шичана в Гуанчжоу видел реплику - белая с желтой каймой.

Колоризованые фото офицеров того времени - синяя курма с более темной отделкой по застежке. Нарукавные знаки отличия. Белые штаны, черные сапоги из войлока на стеганой белой матерчатой подошве. Шапка люхэмао (шестиклинка) с шариком на макушке. Цвет шарика зависит от ранга офицера.

Матросы часто в комбинезонах (?), в тюрбанах, войлочных сапогах.

#63 08.08.2015 00:23:56

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Кадеты (младшие курсы):
http://visualisingchina.net/hpc-proxy?i … pe=Preview

#64 09.08.2015 00:01:47

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 79




Re: Личный состав Бэйянского флота

Спасибо. Но фотографии всё же мелковатые. "Синяя курма с красной каймой" - а кайма где была?
"Колоризованые фото офицеров того времени - синяя курма с более темной отделкой по застежке. Нарукавные знаки отличия. "  "Более тёмная отделка" могла быть красного цвета? Со знаками отличия совсем тяжко...
" Шапка люхэмао (шестиклинка) с шариком на макушке. " Фото образца люхэмао можете выложить? Буду очень признателен.

Отредактированно Gennadius (09.08.2015 00:27:36)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

#65 09.08.2015 00:21:13

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 79




Re: Личный состав Бэйянского флота

А вот так показана униформа китайцев и японцев в старом китайском фильме 1962 г.:
http://www.youtube.com/watch?v=Tl1trKhfjwE
http://www.youtube.com/watch?v=aTpGDWPKW-M

А вот фильмы поновее - очевидно, тайваньского производства:
http://www.youtube.com/watch?v=zzJlFplTNNw
http://www.youtube.com/watch?v=RoP0rcOsSHw

Ещё  униформы есть в японском сериале "Тучи над холмами", как и кадры сражения при Ялу.

Отредактированно Gennadius (09.08.2015 00:25:18)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

#66 10.08.2015 11:03:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Я бы фильмам не сильно доверял. Только фото.

Даже графика не сильно хорошая бывает тех лет.

Отделка на колоризованных фото непонятная - сама курма темно-синяя, а обкладка обшлагов, осевого разреза, подола и воротника - практически черная.

Знаки различия где-то были, но это современная таблица, на чем основана - не знаю.

А люхэмао - это типа тюбетейки с шариком на макушке. Если смотреть на фото, где Дэн Шичан с Пурвисом, то слева все офицеры в люхэмао. И отделка видна по форме (но цвет неясен).

#67 10.08.2015 16:51:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

В общем, что-то было установлено в 1882 г., но что именно - пока ищу. В связи с этим пара страниц из некого кэтайского исследования с воспроизведением иллюстраций первоисточника и несколько колоризованых фото:
http://s020.radikal.ru/i706/1508/8c/ef828a1cedb9.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1508/a8/98fa53d88361.jpg
http://s020.radikal.ru/i708/1508/7d/cbb274eb9f21.jpg
http://s020.radikal.ru/i709/1508/b2/191336f5a3eb.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1508/5d/9c0dcc42bbff.jpg
http://s020.radikal.ru/i700/1508/48/1e3c9ff91025.jpg
http://s020.radikal.ru/i704/1508/60/603457428d4c.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1508/b4/5a6a6fefe862.jpg
http://s019.radikal.ru/i603/1508/0e/33eef40b8e9f.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1508/f6/149f148bc9da.jpg

#68 10.08.2015 16:53:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Для "издания в полный рост" рекомендую это фото - Фило Нортон Мак-Джиффин в китайской морской униформе после битвы при Ялу. Снимок сделан в Люйшунькоу после возвращения туда эскадры:
http://s017.radikal.ru/i439/1508/56/e81975787fd3.jpg

#69 10.08.2015 17:20:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Источник определил - "Бэйян шуйши хаои тушо" (北洋水师号衣图说), т.е. "Объяснение форменной одежды Бэйянского флота", составленное лично Дин Жучаном в 1882 г.

Далее - еще ряд фото, в т.ч. фото нарукавных нашивок офицеров. Как я понимаю - это из пособия, составленного Дин Жучаном:

http://s018.radikal.ru/i514/1508/cd/74411d317893.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1508/85/2f8c96998345.jpg
http://s017.radikal.ru/i440/1508/ef/1358235c118a.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1508/28/a71e3491f542.jpg
http://s019.radikal.ru/i632/1508/24/95c2b9ed3676.jpg
http://s014.radikal.ru/i327/1508/ae/932c02729ecd.jpg

Обратите внимание - Мак-Джиффин тут колоризованный.

#70 10.08.2015 17:22:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Нашивки на обшлаг рукава для комсостава и военных чиновников:
1) слева вверху - командир корабля

2) слева внизу - корабельный врач

3) справа вверху - да гуаньлунь (скорее всего, старший штурман - "гуаньлунь" букв. означает "управлять кораблем")

4) справа внизу - канцелярист

#71 15.08.2015 22:29:43

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

А можно сделать статистические выкладки по китайскому флоту накануне войны с японией? Например общая численность офицерского корпуса. Процент получивших европейское образование, процент советников и. т. п


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#72 15.08.2015 22:53:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Мы уже это обсуждали. Сообщение №8 данной ветки.

Нет основных данных - ни списочного состава экипажей, ни училищ.

Встречный вопрос - по более хорошо документированным Японии и России такое сделать можно?

#73 16.08.2015 20:37:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

#981144
по более хорошо документированным Японии и России такое сделать можно?

по Японии не скажу. По России - вполне...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#74 16.08.2015 21:37:24

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Весь флот или отдельные корабли?

Количество офицеров - для начала...

#75 18.08.2015 20:10:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Личный состав Бэйянского флота

Nie-junmen написал:

#981372
Весь флот или отдельные корабли?Количество офицеров - для начала...

есть списки офицеров по всему флоту. Из них можно извлечь часть информации. Только статистическая обработка - дело требующие большой усидчивости...
Можно взять какой-либо аспект, например как в одной из статей в этом сборнике - стр. 271 http://k-lvk.livejournal.com/16096.html


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer