Вы не зашли.
Тема закрыта
Вроде бы нашел по Щ-320...
http://www.submarinersclub.ru/index_rus.htm
в заметке о наградах шведским дайверам за 18 марта 2011г.
Отредактированно maslopoop (13.06.2011 22:58:17)
Спасибо, я посмотрел.
Как мне кажется фраза "Все вместе мы ответили на ваши вопросы, в том числе о новом поиске погибшей на Балтике в 1942 году советской подлодки Щ-320" просто означает, что шведы ищут Щ-320, но не нашли ее. Предполагаю, что ищут они ее там, где 27.10.1942 "Ику-Турсо" произвела неудачную атаку Щ-307, поскольку и шведы и финны упорно продолжают считать, что там была утоплена именно Щ-320. Вообще все ПЛ, найденные этой группой дайверов (С-2, С-7, Щ-305) все имели неплохие предварительные данные с координатами, поскольку гибли в присутствии свидетелей. Это обстоятельство лишний раз указывает, что поиск будет вестись по адресу атаки "Ику-Турсо".
Мирослав Эдуардович! На сайте "Атакуют лодки" вывесили страничку о стрельбе Л-4 по Щ-208 9.9.41, заинтересовала строчка: "...Беланов опознал свою лодку типа Л и, СФОТОГРАФИРОВАВ её в ПЕРИСКОП, от атаки отказался...". А Вы, случайно, само фото не видели? Четкое или так себе? И еще - перископ был оснащен фотокамерой или снимали "ручным" через глазок? Если был оснащен, то у каких еще лодок были подобные перископы?
Да, все это пересказ архивного документа, а конкретнее "Краткого обзора боевых действий 1-й БПЛ ЧФ за 1941 г."
Само фото, увы, мне в архиве видеть не доводилось.
Сами перископы наших ПЛ были оборудованы устройствами, позволявшими крепить к ним фотоаппарат, для фиксации результатов торпедной стрельбы. Насколько я понимаю, такие устройства были на всех отечественных перископах, но точно утверждать не берусь.
Уважаемый Мирослав Эдуардович
Наверное только Вы сможете пояснить.
17.05.1944 в 02-10 МО-124, 203 в точке Ш=60-06 Д=28-32,5 обнаружили пл в позиционном положении и бомбили ее. Как всегда, взрывы, масло. Что никого не утопили, понятно. Была ли лодка вообще и какая?
Уважаемый Владимир!
Никакая. Три первые после кампании 1941 г. немецкие ПЛ прибыли в Таллин только 21 июня 1944 г. Первый поход финской ПЛ в 1944 г. начался 19 июня (см. сайт Яри Аромаа).
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #405134
Никакая.
Шо, опять (с)
Спасибо, тогда по другим ПЛ, обнаруженным в надводном положении, и по разбомбленым перископам до 19 июня спрашивать не буду.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #405134
Никакая.
Да, забыл упомянуть, после бомбежки катера обнаружили всплывшую немецкую форменную морскую рубаху, а чуть позже к берегу прибило труп немецкого подводника (как-то опознали принадлежность). Вот тебе и на, трупы подводников по берегам...
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #405159
Да, забыл упомянуть, после бомбежки катера обнаружили всплывшую немецкую форменную морскую рубаху, а чуть позже к берегу прибило труп немецкого подводника (как-то опознали принадлежность). Вот тебе и на, трупы подводников по берегам...
А у меня два дела отснято по допросам пленных в РО КБФ. Этот случай там должен был бы пройти (осмотр вещей и все такое), так нет его.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #405169
А у меня два дела отснято по допросам пленных в РО КБФ.
Уважаемый Мирослав Эдуардович.
Подводные лодки С-7 и Щ-406 доставили в Кронштадт пленных с потопленных судов какую информацию из них удалось вытянуть.
Протоколов допросов я не видел - не дали. Знаю только, что шведов с "Бенгт Стуре" допрашивали о том, видели ли они признаки подготовки к хим. войне в финских портах, которые посещали.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #405176
Протоколов допросов я не видел - не дали.
Интересно, чем мотивировали? По судьбе самих пленных по-прежнему глухо?
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #405228
Интересно, чем мотивировали?
Отсутствием допуска к материалам РУ.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #405228
По судьбе самих пленных по-прежнему глухо?
На июнь 1943 г. были живы, а дальше не известно.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #405159
Да, забыл упомянуть, после бомбежки катера обнаружили всплывшую немецкую форменную морскую рубаху, а чуть позже к берегу прибило труп немецкого подводника (как-то опознали принадлежность). Вот тебе и на, трупы подводников по берегам
Уважаемый коллега - когда-то давно меня учили расследовать преступления и вообще :-).
На начальных уроках - по вопросам причинно-следственной связи приводили то, что "сработано ещё рабами Рима":
"post hoc no ergo propter hoc”, т. е. “после не означает вследствие”.
murzik написал:
Оригинальное сообщение #405455
“после не означает вследствие”.
Так это не мои аргументы в пользу потопления ПЛ, а участников событий
Да нет, все понятно. Трупы это важное свидетельство потопления такого объекта, как ПЛ. Вопрос только в том, сколько времени прошло между атакой и подъемом тела, а так же как соотносятся места атаки и обнаружения. В данном случае, как я понял, между этими вещами имела место пауза. А вообще хорошо бы уточнить время и место обнаружения тела по ЖБД соответствующей ВМБ, если он есть конечно.
Впрочем, к потерянным немецким ПЛ это все равно не может иметь отношение.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #405176
Знаю только, что шведов с "Бенгт Стуре" допрашивали о том, видели ли они признаки подготовки к хим. войне в финских портах,
Уважаемый Мирослав Эдуардович.
В чем причина такого интереса к химическому оружию, встречал упоминания о том что такие вопросы задавались всем пленным.
Боялись что применят. Это мы сейчас задним числом о нем применительно к ВМВ забываем.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #405549
А вообще хорошо бы уточнить время и место обнаружения тела по ЖБД соответствующей ВМБ, если он есть конечно.
Его (ЖБД) нет. А в отчете написано довольно округло, только что был такой факт: "Указанный выше воздушный пузырь, появление на поверхности больших масляных пятен... подбор фланелевой рубахи со знаком немецкого минера и выброшенный труп на о. Сескар немецкого подводника дает основание считать в уверенности уничтожения ПЛ противника" (лексика сохранена)
Вообще, я начиная терять веру в людей В том, что видели рубку лодки клянутся добрый десяток человек с МО № 124. Хотя возможно, среди ночи какой-то катер мог быть принят за рубку.
Собственно, сначала был доклад по обнаруженному катеру, а потом сразу несколько человек увидели рубку лодки с дистанции 4 каб, т.е. видимость была так себе.
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #405573
"Указанный выше воздушный пузырь, появление на поверхности больших масляных пятен... подбор фланелевой рубахи со знаком немецкого минера и выброшенный труп на о. Сескар немецкого подводника дает основание считать в уверенности уничтожения ПЛ противника" (лексика сохранена)
И рубаха с опознавательными знаками и труп это вещдоки. Они по-теории должны как-то учитываться и протоколироваться.
А отчёт об атаке самого катера сохранился?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #405251
На июнь 1943 г. были живы, а дальше не известно.
Спасибо, уже что-то.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #405658
А отчёт об атаке самого катера сохранился?
Отчет командира катера? Возможно и сохранился, мне не попадался, я цитирую отчет Истребительного отряда ОВР КМОР.
В принципе, лично для меня ясно, что ПЛ там не было. Дело в том, что донесения и отчеты обычно, мягко говоря, не страдают точностью. Подобных случаев "обнаружения" и "потопления" ПЛ хватает, даже в 1942-1943 гг., когда ПЛ в Финском заливе не было вообще.
Cyr написал:
Оригинальное сообщение #405658
Спасибо, уже что-то.
Я думаю, вряд ли документы РУ будут доступны в обозримом будущем...
Мирослав Эдуардович! Не подскажите, что означает буква(?знак) "Ш" в звезде на рубке Щ-303? заранее спасибо..
Я бы и сам с удовольствием узнал...
Мирослав Эдуардович! У меня вопрос по шпигатам черноморских "эсок": всего 4 лодки, строились на одном заводе, правда, были заложены попарно, строились и спускались с разницей в несколько месяцев... что заставило конструкторов (?строителей) сделать у С-31 и С-32 в носовой части 3 секции, а у С-33 и С-34 - 4 секции шпигатов? Что нового можно было "засунуть" в одновременно строящиеся лодки? понимаю, была бы большая серия лодок, а тут... Очень интересно.. с уважением, заранее спасибо...
Тема закрыта