Господа рекомендую также при разборе кретериев в выборе маршрута для транспортов учитывать фактор риска сдачи в плен и перехода к врагу. Так как на прибалтийских судах даже после усиленной чистки и замен оставалось большое количество старых команд и их командиров командование учитывало и этот риск. Как показало время риск был правильный так как факты перехода судов (шхуны, буксиры) к врагу были.
С уважением ГАА.

Отредактированно Гайдукъ (07.12.2008 23:34:46)

Sha-Yulin написал:

ТО есть наше командование могло чётко исходить из того, что по кораблям эта артиллерия стрелять не будет?

Есть такая вещь как разведка. Да и в реале наши корабли подверглись обстрелу с м. Юминда который подавили. Так какая разница?

Но если вам лень прочитать даже на столь короткой ветке, то повторю: транспорта не могли идти более 7 узлов за тралами, а у боевых кораблей при ходе менее 12 узлов не действовали параваны.

В состав отряда главных сил вошли крейсер «Киров»; лидер «Ленинград»; эскадренные миноносцы «Сметливый», «Гордый» и «Яков Свердлов»; подводные лодки С-4, С-5, «Калев», «Лембит» и, наверно, Щ-405; ледокол «Суур Тылл»; торпедные катера № 31, 73, 74, 84, 103, 113 и 144; катера МО № 112, 131, 133, 142, 202 и 204; базовые тральщики Т-204, Т-205, Т-206, Т-207 и Т-217.

Из Платонова. А это половина всех имеющися БТщ. Это если Вам лень читать. А если учесть, что ОГС шёл сначала по полосе протраленной 1 и 2 конвоем и лишь обойдя их стал реально тралить полосу только тогда и замедлил ход ввиду необходимости замен повреждённых тралов и параванов.
А транспортам дали Тщ ход которых под тралами 5-7 узлов, а не 14 как у БТщ.

asdik написал:

Есть такая вещь как разведка.

Вашими устами, да медку бы хлебнуть   Откуда выскоая эффективность разведки в условиях стремительного продвижения противника и его господства в воздухе?

asdik написал:

А транспортам дали Тщ ход которых под тралами 5-7 узлов

И каков ход наиболее тихоходных транспортов? Узлов 14?

Sha-Yulin написал:

И каков ход наиболее тихоходных транспортов? Узлов 14?

Тех самых -8. Иногда еле поспевали и постоянно растягивались. При формировании конвоев - колон учли эти особенности и разбросали транспорты в них по близким скоростным характристикам.
С уважением ГАА.

Отредактированно Гайдукъ (08.12.2008 00:41:47)

Гайдукъ написал:

Тех самых -8. Иногда еле поспевали и постоянно растягивались. При формировании конвоев - колон учли эти особенности и разбросали транспорты в них по близким скоростным характристикам.
С уважением ГАА.

Угу... и вот ползёт эта кишка вдоль берега на парадных 6-7 узлах прямо перед носом у обалдевших артиллеристов вермахта. Это даже не Галлиполи - это какой-то симулятор "Морской бой" получается... 

Хуже всего то, что если на центральном фарватере получившее повреждение и временно потерявшее ход судно/корабль ещё имело шанс относительно спокойно отремонтироваться, то на южном этого ему сделать не дадут - по неподвижной цели даже из гаубицы сложно промахнуться. Кроме того, на прибрежном необорудованном фарватере  ночью и в СМУ есть большой шанс вылететь либо на берег, либо на банки - я как-то очень сомневаюсь, что немцы оставят гореть маяки и створные знаки.

Отредактированно AlexeyRA (08.12.2008 00:53:16)

Klaus написал:

про КУМАРИ - кому-нибудь попадались на него сведения после 08,1941?

1945 передан из КБФ в ЭГМП, т.к. уже в этом году числится в эксплуотации в составе ЭГМП.
1947 находился в таком состоянии, что признали не целесобразным делать капремонт.
1950 списан и и затоплен под Триги ? ( Сааремаа ) . Использован для заводки гиней при спуске на воду, построеного на берегу, парусника «Триги».

В вооруженных силах главный критерий успеха/неуспеха  -- выполнение поставленной задачи.
Платонов приводит единственный руководящий документ "Боевой приказ" комфлота Трибуца от 28.08.1941 г. где обозначены следующие задачи:
"1. Во исполнение приказа Главного командования Северо-Западного фронта, Краснознаменному Балтийскому флоту перейти из Таллина в Кронштадт
...
3. Артиллерийским огнем по наземным и воздушным целям прикрыть отход, посадку и уход из Таллина наших сухопутных сил и тыла флота.
Главным силам - прикрыть на переходе от м. Юминда до о. Гогланд первый и второй караваны транспортов.
Отряду прикрытия - прикрыть на переходе от м. Кери до о. Вайндло второй и третий караваны транспортов.
Арьергарду  -прикрывать третий караван транспортов с тыла." (Платонов А.В. Трагедии Финского залива. С. 650 - 651)
Как видим главная задача - перебазирование КБФ. Ее флот решил. Эвакуацию из Таллина обеспечил. Не справились только с задачей обеспечения перехода транспортных караванов. Но тут надо заметить, что в предвоенный период подобного рода операции не планировались и не отрабатывались. Трудно упрекать людей в неумении делать то, чему их не учили.
Пара схем из статей Р.А. Зубкова, для "уточнения обстановки на театре".

Отредактированно Konstan (08.12.2008 01:40:11)

Sha-Yulin написал:

транспорта не могли идти более 7 узлов за тралами, а у боевых кораблей при ходе менее 12 узлов не действовали параваны.

Тогда зачем 1-му конвою придали два эсминца?

igor написал:

Командиру минной обороны КБФ для конвоирования ТРТР были подчинены не 2, а 5 ЭМ: КАЛИНИН, ВОЛОДАРСКИЙ, АРТЕМ, СУРОВЫЙ и СВИРЕПЫЙ.

Хм-м... а разве "новики" были не в составе арьергарда?

В состав арьергарда вошли: эсминцы «Калинин», «Артём» и «Володарский»; сторожевые корабли «Снег», «Буря» и «Циклон»; торпедные катера № 51 и 61; катер МО № 5, 195, 197, 204, 210, 211, 232. Задача арьергарда заключалась в постановке минных заграждений на Таллинском рейде, на подходах к нему и в бухте Копли-Лахт, а затем в прикрытии перехода III и IV конвоев с тыла.

(Платонов)

А "Свирепый" в КОН №1, по-видимому, выполнял те же функции, что и КЛ в составе сил прикрытия остальных КОН (по одной на КОН №2-4).

Гайдукъ написал:

1945 передан из КБФ в ЭГМП, т.к. уже в этом году числится в эксплуотации в составе ЭГМП.
1947 находился в таком состоянии, что признали не целесобразным делать капремонт.
1950 списан и и затоплен под Триги ? ( Сааремаа ) . Использован для заводки гиней при спуске на воду, построеного на берегу, парусника «Триги».

Спасибо, Алексей, это интересно.
Впрочем, приход в Кронштадт "Кумари" (237 брт) с точки зрения спасенного тоннажа непринципиален. Хотя бы на фоне "Казахстана" (3400 брт).

Отредактированно vvy (08.12.2008 08:34:58)

Konstan написал:

Задачу, если Вы не заметили, поставило командование Северо-Западного фронта, которому был оперативно подчинен КБФ.

Заметил. Хотелось бы почитать как эту задачу поставило командование СЗФ. Сдаётся мне судьба подчинённых фронту войск командование сильно интересовало.

Konstan написал:

Не люблю, знаете-ли разговоров в стиле "В истории орудовала банда двоечников"

Я такие разговоры не заводил. Просто Ваша ирония показалась мне неуместной.

Konstan написал:

Легко много лет спустя осуждать и рассуждать о прошедших событиях.

Между прочим, довольно нелегко. Если не судить и не оценивать, то зачем тогда историей заниматься? Или у нас монополия?

Я просто Хронику цитировал. Все эти 5 ЭМ выделены там в 3-ю группу боевых кораблей и подчинены как написано ранее. Кроме прочего, это ведь из разряда намерений - но показательно, что половину ЭМ все же отряжали тащиться с ТР и без параванов.
Насчет выполненой задачи по перебазированию флота... А так ли она выполнена? Говорить о флоте, или там о КБФ, мне кажется, не следует - там не было как минимум 2 ЛК, так что это уже никак не КБФ. Отряд кораблей КБФ, вот подходяще. И как же он перебазировался? Крейсер дошел, да, и хоть поврежден, но сразу может использоваться (повезло - работа для него только как для плавбатареи, главное пушки целы). Это дает повод говорить о выполнении задачи по перебазированию? Из двух лидеров один приполз полумертвый, половину ЭМ утонуло, а из оставшихся еще 2 повреждены. Итого - полотряда минус, считай. Успех? Что-то непохоже.

С немецкой артиллерией вроде раньше разбирались - 170 и 105 мм, даже номера подразделений приводились. Хотя, Трибуц и К не могли ведь гарантировать, что немцы в честь прохода такого кол-ва кораблей не подтянут еще чего?

igor написал:

С немецкой артиллерией вроде раньше разбирались - 170 и 105 мм, даже номера подразделений приводились.

Знать номера совершенно недостаточно. Надо соотнести дислокацию батарей и положение флота в светлое время суток. Плюс наличие корректировочных постов на побережье.
Без этого - пустопорожние разговоры.