Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354225
А то, что на море бывают шторма и туманы, что на войне никогда и ничему нет 100% гарантий... По-моему это аксиома. Я поставил себя на место Того (имел наглость) и пришел к выводу, что два броненосца первой эскадры для "Осляби" - перебор. По-правде, его вообще нефиг ловить. Вводим в строй "Свифтшуров" и топим ВОК вместе с "Ослябей". Так-то... Но... Сюжет жалко. И Того решил Рудневу подыграть. Еще разок...

Как это нефиг ловить? Может и ВОК ловить нефиг? И вообще, объявили войну, и будем стоять в Сасебо, скупать корабли по всему миру, пока русские сами не сдадуться? Перехват Осляби 1м ЭБРом технически негарантирован, скорее наоборот, в таком случае он уходит  при минимальном везении, согласен с yuu2. Что до утопления одной фудзи в бою Того-Макаров.. В свое время был не меньше уважаемого yuu2 возмущен этим решением Глебыча. Но-переварил, и вполне согласен со сложившимся рисунком войны на море. Хотя бы из уважения к Глебычу стоит оставить как есть, момент не принципиальный для дальнейшего развития событий, если у Вас по Шантунгу все сложилось.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354236
1ВСК успел до штурма Цинчжоу. Тогда только высадившийся- 35000- Оку вынужден оставить заслон против дивизии Фока (10000?) и биться со Штакельбергом+БеПо.

Так это и есть вариант Глебыча. Только ради простоты сюжета он умудрился "потерять" 1ВССК, который даже ради прикрытия великого князя не сдвинулся с места.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354236
Разгром и уничтожение 2А

Сильно потрёпанная 2А отходит на соединение с 1А. 3А и 4А высаживаются в Дагушане. И совместными усилиями - уже в июле - устраивают альтВафангоу-2 с перерезанием ж/д.

Того, соответственно, также перемещается с Эллиотов к новому месту высадки - иначе за ещё одну пропущенную атаку на транспорты ему придётся "принести извинения императору".

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354236
все флегматично ждут 2ТОЭ

Угу. Того, потерявший в дневном бою с Макаровым ЭБР типа "фудзи", дожидается ввода в строй "ваканд" и пытается предотвратить соединение ТОЭ1, ВОК и ТОЭ2. В случае даже полного избиения одного из русских отрядов он теряет "владение морем", но даёт японским дипломатам шанс на "непозорный мир".

А вот тотальный проигрыш в мега-Цусиме обернётся для Японии миром препозорнейшим - контрибуция в миллиард франков покажется детскими шалостями. Японию накажут "всем миром" за нападение без объявления войны, за втягивание в боевые действия территорий нейтральных Кореи и Китая, за минирование нейтральных вод и т.д., и т.п.

Отредактированно yuu2 (07.02.2011 15:43:30)

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354247
Потому как реальная высадка 35000 Оку заняла 2 недели.

Угу, а полуторные силы на ограниченной площадке на наплавные пирсы будут с учётом погоды высаживаться весь месяц. Отчего по-любому не успеют к альтВафангоу, равно как по-любому сильнее пострадают от ночной атаки.

Уважаемый YUU2!

Как же мне, грешному, отказаться от удовольствия Мега-ЦУСИМЫ!!!

Я же с семилетнего возраста этого ждал! Еще с Новикова-Прибоя в затасканном зеленом переплете... Еще с "Боя при Цусиме" и "Цены крови" первого издания, что на полочке стоят...

Так что Шантунгу быть! По-любому. И то, что у Глебыча этот апофеоз войны получился откровенно слабым, запутанным, невыразительным и нечитабельным (да простит меня Глеб Борисович), меня погрузило в глубокое уныние, а потом, собственно говоря, и сломало на правку его текста.


Теперь по-сути. Шантунг вполне обоснован той стратегией, которой вынужден придерживаться Того до подхода очередного английского транша из Латинской америки. А именно - постараться бить русских по частям, это раз, и обеспечить дальнюю блокаду ( так как П-А грозит снарядный, угольный и физический голод), это два. Имея информацию о том, что жизненно важный для П-А конвой идет прикрываясь лишь частью сил ТОФа, вы бы на месте Того что сделали? Какие есть альтернативы немедленной атаке ВСЕМ своим флотом?

С Уважением, Борисыч

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354251
вариант Глебыча- 2А частью сил размазана в треугольнике Бицзыво-Цинджоу-Пуландянь(Вафангоу?), частью- штурмует Цинджоу. И внезапный удар БеПо приходится сначала на на слабые силы прикрытия северного направления (именно потому слабые, что 1ВСК еще далеко)

Вопрос на засыпку: Балк совсем идиот, чтобы вскрывать оборону без поддержки пехоты? Просто в фазе развития успеха альт-Вафангоу пехота примерно на один суточный переход отстанет от бронированного кулака, который успеет к "шапочному разбору" под Циньчжоу.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354252
отказаться от удовольствия Мега-ЦУСИМЫ

С точки зрения логики либо Мега Цусима и утаптывание японии в каменный век, либо предлагать мир до неё. Иначе в те времена некомильфо.

to yuu2: В отношении Мегацусимы. С точки зрения АИ Вы бесконечно правы. Но вот с точки зрения литературной.. Мегацусима Борисыча намного интереснее   Лично моя цель- помочь ему прийти к ней с возможно меньшим числом накладок. А что до малой вероятности именно такого сражения- Вы вероятно читали рассказ Уланова "Аффтор жжет"? Лишь бы вероятность не была отрицательной. К сожалению, у Глебыча, именно в силу багов сухопутной кампании, весь расклад второй части мне представляется таким. Сугубо ИМХО.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354263
И сбить с позиций батальон из состава развернутого в завесу полка, обеспечить часовое "окно" для продергивания эшелонов БеПо в состоянии

Так именно, что если северный фронт ограничен только завесой, это значит, что процентов 50 сил 2А находятся в промежутке между Вафангоу и Циньчжоу. В таких условиях эрзац-бронепоезду схлопотать "шальной" снаряд в паровоз куда легче, чем в варианте, когда 50% 2А и соответствующее количество артиллерии уже развёрнуты широким фронтом на север.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354263
При этом 1ВССК обязан их разгромить- иначе БеПо не прорвутся.

Разгромить не всю 2А, а лишь "выиграть" при помощи Балка и бронепоездов приморский фланг северного фронта и ввести в прорыв резервы. По-настоящему разгромлены будут лишь те части выделенной против Циньчжоу дивизии, что уже втянулись в бои за перешеек. Т.е. полк-два, а не вся 2А.

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354263
Пока японцы выйдут к жд- на севере ли, у Хайчена; на юге ли, у Пуландяня- как минимум сентябрь

Я согласен даже на август

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #354263
И все это время ПА не отрезан. Меняется весь стратегический расклад 2 книги, в принципе, как уже говорил- наши спокойно ждут 2 ТОЭ

Зато Того ждёт беспокойно. Отчего для него война не проиграна до тех пор, пока ТОЭ2 не соединилась с ВОК или ТОЭ1. Отчего он будет пытаться перехватить "коммитет по встрече ТОЭ2" и навязать ему бой превосходящими силами. Ну и для полноты ощущений - пренепременно продолжит практику минирования подходов к Владивостоку, Дальнему и ПА.

Уважаемый Василий!

Про Анрыл...

Не соглашусь. Первое применение нового оружия - раз! Большие потери от пулеметного огня - два. Привлечение кавалерии на участке прорыва для разгона запаниковавшего противника - три. Неожиданность удара со стороны деморализованного и в беспорядке отходящего противника - четыре. Усталость и апатия после тяжелого боя - пять. Наличие у Балка свежего полка из Владика - шесть. А Штакельбергу, чтоб не мешал, придется героически погибнуть... - семь. Ну и мне, по рецепту уважаемого YUU2 сходить в церкву, замолить грех - восемь.... Я уж не говорю, что с патронами и снарядами могут быть проблемы - тылы отстали и т.п. Проблема у Балка может возникнуть одна - не допрут ли японцы сразу по выходу на дорогу начать ее рвать фугасами. Но, наверное (вот тут близко подкрался зверь АНРЫЛ) не допрут. Мы им поможем... Хе-хе...

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354280
А Штакельбергу, чтоб не мешал, придется героически погибнуть... - семь

А зачем? Если он поддерживает начинание (всё ещё) наследника преслола - то грудь в крестах, а не поддерживает - так в случае успеха бронепоездов и "волчий билет" заработать может. Равно как и в случае неуспеха обвинить могут именно его, как не поддержавшего. Так что у него очевидный стимул выиграть альт-Вафангоу-1. А у Борисыча - целый пласт для описания персонажа.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354280
Проблема у Балка может возникнуть одна - не допрут ли японцы сразу по выходу на дорогу начать ее рвать фугасами

Соразмерьте длину перегона Вафангоу-Циньчжоу с возможностью японцев составить полную картину, изготовить дистанционные запалы к фугасам и заложить их надлежащим образом в условиях, когда бронепоезда поливают все окрестности из пулемётов.

Отредактированно yuu2 (07.02.2011 17:19:05)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #354300
и очень даже буры умели с БП бороться - взрывали дорогу

Угу, через сколько дней после появления?
Англичане использовали блиндированные поезда скорее как противопартизанские "подвижные форты", а не как средство усиления на направлении прорыва или как мобильную батарею. Так что тактическая новизна есть. Да и мощность залпа несколько другая.

Для "взорвать дорогу" нужно быть готовым. А если связь в условиях всё ещё подвижного фронта осуществляется конными курьерами, и если по окольным (непростреливаемым) дорогам эти курьеры будут всяко отставать от темпов продвижения бронепоездов, то времени изготовить и заложить подрывные заряды у японцев просто не будет. Тут вся история прорыва от Вафангоу до Циньчжоу укладывается в пару-тройку часов максимум.

В процессе всеобщего отступления - таки да - могут повредить дорогу, но на ограниченном участке и задолго после прохода бронепоездов. За 2-3 ночи можно будет восстановить и пользоваться ею "по правилам" как рокадой.

Отредактированно yuu2 (07.02.2011 19:17:22)

Уважаемые коллеги!

Обращаюсь к тем, кто писал за японцев. Если нравится затея и есть желание поучаствовать.

Есть эпизоды, которые можно ввести: 1) "Шикишима": последний бой, включая таран и потопление "Баяна". 2) Героическая гибель адмирала Камимуры ("Конго" в бою). Чудесное спасение и уход в Вэй Хай "Фусо".
И можно ввести еще последние минуты "Микасы", перенос тяжело раненого Того на эсминец, а так же последний бой старика "Фудзи" (один против 4-х русских ЭБРов).
Буду счастлив, если кто-то заинтересуется идеей написать. Надо быстрее заканчивать с этим, а то по работе дел не в проворот.

Сухопутье, конечно, буду доделывать сам, эту грязную работу не на кого не спихнешь...

Сейчас правлю первую книгу. Мама дорогая... Кстати, когда все закончим, хочу слить их (1 и 2 тома) в единый текст.

С Уважением ко всем, Борисыч.

Уважаемый YUU2!

Откуда у Вас столь патологическое желание "фудзевой" кровушки??? И именно у Бидзыво??? И именно "4-7"???

Раза три я написал уже, что по "ослябскую" душу пойдет ОДИН ЭБР. (Все "за" и "против" я обдумал, и твердо полагаю, случись встреча "Хацусе", а не "Адзумы" с "Ослябей", одним броненосцем-крейсером у ТОФа было бы меньше).  И следовательно, будет "5-7", и конкретно у Элиотов, где Макаров в итоге сам прервет бой, понимая, что Того заманивает его под торпеды истребителей... Того же не пойдет в догон из-за повреждений "Ясимы". НЕ смертельных. Итог боя (главный) - потопление осадных гаубиц.

Ваше настойчивое (раз пятнадцать уже написанное) требование отдать на заклание "фудзя" начинает меня пугать... Тут что-то не так... Наверно я чего-то не знаю... Может быть Вы год потратили на моделирование этой драмы, а я всю малину порчу? Я же в старых ваших цусимских баталиях с Глебычем не участвовал, не знаю что там у Вас и как было. Так что простите, ради Бога, за мой свежий взгляд на проблему. Но при Бидзыво проиграет Макаров. Хотя и по очкам, без потери вымпелов.

Ну, грохнем мы "Фудзи"... Обязательно грохнем! Обоих, вместе с "Ясимой" грохнем! Но позже...

С Уважением, Борисыч