Уважаемый Shum!

"Адзума" и так выбита до конца войны. Ну не могу я не комкая сюжета ее утопить! Разве что как вариант, повреждена так, что потопла не дойдя до базы, чтоб как с "Ясимой" в реале, узнать только после мирного договора.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354267
Что-то мы турок в 1977 не очень утоптали... Хотя аналогия и не полная

Вообще не аналогия, если учесть, что Милютин напутствовал Шувалова на конгресс словами-отставайте хоть что нибудь, потому как воевать мы более неспособны. После Шантунга в состоянии нестояния-Япония. А у нас резервы дороги запрудили. Что же после этого капитулировать перед японцами что ли? А именно капитуляцией или изменой будут считать любой мир не обдирающий японию, как липку. Вспомните, кто чуть не избавил Россию от Никки, как думаете он какого будет мнения о том, что надо сделать с подлыми макаками? Каково будет мнение всего общества? Хотите лишить попаданцев поддержки и возбудить ненависть? Дерзайте.Только более никакой пользы стране они не принесут.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354348
Раза три я написал уже, что по "ослябскую" душу пойдет ОДИН ЭБР

И каждый раз (причём не только я) Вам отвечали, что один - это не достаточно для гарантированного утопления. При благоприятных условиях русские тупо развернутся и будут "давить на газ" до самой темноты. Которая (опять-таки при благоприятных условиях) наступит очень быстро. Равно как Вы совсем выпускаете из виду вариант ночного форсирования пролива.

Так что два ЭБР для перехвата "Осляби" - это не личная прихоть Глебыча, а "молот и наковальня" для гарантированного убиения. Я уже и так иду Вам на встречу, и готов один из двух объявить типом "фудзи". Но в единоборстве "Ослябя"-"Фудзи" я всё равно ставлю на "Ослябю" из-за существенно более скорострельного ГК и более защищённой артиллерии. Поэтому для утопления "Осляби" без собственных потерь в линейных силах японцы обязаны второй ЭБР поставить "15.000тонного" класса. Причём (в отличие от Глебыча) не обязательно "самый быстроходный", лишь бы с полным поясом.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354573
Меняем Адзуму на Фудзя? Вы как?

Пррротив! Поскольку бой "Адзума"-"Ослябя" изначально задумывался мной и в соответствующей части текста Глебыча даже есть следы моих авторских усилий. Другой вопрос, что вместо Сангар и апреля он перенёс действо на Лаперуза и июль - и мотивировал это исключительно тем, что ранний приход "Осляби" рушит все его литературные задумья и ведёт к раннему прекращению войны, хотя по графику перехода всё было весьма органично.

Я готов согласиться на неутопление "Адзумы" - в апреле и в Сангарском проливе. Но в нарисованном Глебычем варианте - с дефицитом боекомплекта и угля - "Адзума" такой же утопленник, как и "Фудзи" в бою "4 против 7".

"Я думаю торг здесь не уместен" (с) Воробьянинов - оба must die.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354675
Меняем Адзуму на Фудзя? Вы как?

Наша с Юрием позиция - это сохранение достоверности... Вы измените вводные данные боев, тогда и мы изменим позицию, а в предложенном соотношении сил:
1) "Адзума" против "Авроры" и "Ослябя".
2) Макаров с 7 ЭБрами против Того с 4.
Исход будет один гибель японских кораблей.

павел написал:

Оригинальное сообщение #354684
Лично мне мега-Цусима нравиться

Вопрос в другом - понравится ли она японцам? Допустят ли они объединение трёх русских эскадр и последующую мега-Цусиму (явно на русских условиях), или предпочтут вариант альт-Шантунга (на своих условиях)?

павел написал:

Оригинальное сообщение #354684
2 миллиарда. И миллиард зачесть Курилами и обязательством японии выкупить у своих подданых концессии в Корее для передачи РИ.

Жжжесток!

Отредактированно yuu2 (08.02.2011 09:37:09)

1. Приход Осляби на ДВ никак не связан с остальными событиями войны.
2. Ослябя приходит в тот момент когда ПА еще забликирован, все события по альтУльсану и прорыву Осляби остаются без изменений, кроме гибели Адзумы. Выделяются для отлова Осляби 2 ЭБРа.
3. Учитывая усиление ВОКа пришедшим Ослябей и гибель Адзумы Того (он уверен в блокировании ПА) выделяет для усиления Каммимуры один из 18 узловых ЭБРов. Об этом становится известно русским, Богатырь столкнулся в море.
4. Бой происходит при раскладе не 4-7, а 5-7, что позволит при определенных допущениях спасти Фудзи. Но учитывая необходимость японским ЭБРам - уносить ноги, кто то из японских БпКр пойдет здороваться с Нептуном. Баян вернулся после разделки базы на Элиотах и поздравил Иосино 8" подарком. Русские ЭБр в это время спешили за японскими ЭБРами, крейсера пытались прикрыть транспорты, до возвращения Баяна.

Отредактированно Shum (08.02.2011 09:47:51)

Shum написал:

Оригинальное сообщение #354688
4. Бой происходит при раскладе не 4-7, а 5-7

Он происходит в тот же самый день когда 2 японских ЭБРа стерегут "Ослябю" в Сангаре, а Камимура пытается предотвратить "прорыв" Руднева в Сангар. так что не может быть у Того пяти ЭБР.

Уважаемый YUU2!

В первых же строках прошу у Вас прощения за то, что влез своими грязными ручищами в нечто столь глубоко Вами выстраданное и выпестованное. Увы мне! Увы... И как бы мне хотелось сейчас написать Вам "Ок!" и быстренько подмарафетить текст первого тома в части этих двух эпизодов... И труд-то невелик. Но... Но есть одно непонятное ощущение... Того, черт возьми, что прав Глебыч, а не Вы, с вашим уважаемым другом Тервером! А когда у меня такое ощущение возникает, то, обычно, не подводит. Практика подсказывает. Поэтому можно: тупо написать, что мне некогда и лень перекраивать эти эпизоды, или объяснить, почему я этого не хочу делать на самом деле. Это дольше, и может вызвать всплеск обсуждений страницы на две форума. И все-же пойду по 2-му пути...

Итак: я - командующий Объединенного флота. Я высаживаю 45-тысячную армию (которая, между прочим, должна сделать МОЮ работу, утопить артурскую эскадру в гавани), и несу перед Императором ПОЛНУЮ ответственность. Меч он мне уже подарил. Но может подарить и вакидзаси... Я итак уже много налажал. И вот мне разведка (не морская) доносит: ВОК идет встречать "Ослябю", так мол и так... отправь Ками бить Руднева, а два 15-ти тысячника "Ослябю" в пролив. Первая моя реакция: буду сильно смеяться. Того же слегка улыбнется уголками глаз... Я просто пошлю разведчиков подальше с их советами. Того дипломатично посоветует не лезть в дела флота, поблагодарив за информацию. Перед ним вопрос: сколько ЭБРов можно увести от Элиотов, ГАРАНТИРОВАННО сохранив в неприкосновенности ДЕСАНТНЫЕ СИЛЫ, дабы потопить этот семь месяцев болтающийся в море русский рейдер. Ответ - НИ ОДНОГО. Ибо у него нет никаких гарантий, что его беспокойный визави в Артуре, что либо не придумает, чтобы выбраться из мышеловки. И по всем законам войны это может произойти в самый неподходящий момент. Но соблазн страшная штука... И я уступлю подпрыгиваниям штабных. Кого-то отправить убить этот неспособный ни на что недоброненосец надо (за семь месяцев в море ни одного скандала, захвата судов, не помешал "Ниссину" и "Кассуге", даже не увязался за ними... Там на мостике - неспособные му...ки). Кто быстро и качественно это сделает. Без вариантов "Хацусе". Нужно только организовать встречу, пролив и примерное время прохождения я знаю. Мои действия? Я вызываю начальника МОЕЙ, ФЛОТСКОЙ разведки и поручаю ЕМУ подготовить план операции. Наряд сил - ОДИН "Хацусе". Поскольку вспом. крейсерам и прочей разведывательной мелочевке сейчас почти нечего делать, через пару часов он доложит мне, какими силами и средствами он будет обнаруживать и ВЕСТИ отряд Вирениуса. И от очень больших щедрот я дам ему пару "собак" если "Лена" и "Аврора" попробуют топить наших разведчиков. УСЕ... "Хацусе" для "Осляби" это молот, наковальня и атомная бомба в одном флаконе. Какие ДВА ЭБРа! Мне такая красота даже в голову не придет при данном раскладе и задачах, которые стоят перед флотом!

Теперь про "Адзуму". По той же причине, что на мостиках "Осляби" и "Авроры" му...ки, поскольку корабль с перехода и все задолбаны им по-полной, поскольку спасительная гавань уже рядом... Ну, поймите-же! На мостиках "Осляби" и "Авроры" люди НЕ ГОТОВЫЕ идти ДО КОНЦА! Их цель - Владик! А от тех, кто будет мешать - дай Бог отбиться! Я уж не говорю про тренировки артиллеристов, обросшее пузо, раздерганные машины, перерасход угля, чертов "Смоленск", который нужно прикрывать и т.п. Ну, дальше делайте вывод сами. По-мне, так "Ослябя" дешево отделался! Война не статистика, и одним только математическим соотношением сил в твою пользу ее не выиграть... Хотя идея Shumа мне приглянулась... Я ее думаю.

С Уважением, Борисыч.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354685
Жжжесток!

миллиард деньгами, миллиард натурой-по божески.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354689
А после мега-Цусимы Япония теряет именно возможность к сопротивлению на море. После чего её на дипломатическом поле "съедают" всем "цивилизованным миром".

Она теряет сопротивление не только на море, но и на суше - оборонять Японию, на территорию которой не ступала ногу вражеского захватчика, НЕ КОМУ и НЕ ЧЕМ!!!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #354693
Теперь про "Адзуму". По той же причине, что на мостиках "Осляби" и "Авроры" му...ки, поскольку корабль с перехода и все задолбаны им по-полной, поскольку спасительная гавань уже рядом... Ну, поймите-же! На мостиках "Осляби" и "Авроры" люди НЕ ГОТОВЫЕ идти ДО КОНЦА! Их цель - Владик! А от тех, кто будет мешать - дай Бог отбиться! Я уж не говорю про тренировки артиллеристов, обросшее пузо, раздерганные машины, перерасход угля, чертов "Смоленск", который нужно прикрывать и т.п. Ну, дальше делайте вывод сами. По-мне, так "Ослябя" дешево отделался! Война не статистика, и одним только математическим соотношением сил в твою пользу ее не выиграть... Хотя идея Shumа мне приглянулась... Я ее думаю.

Может на мостике "Осляби" и "Авроры" - мудаки, но вот это ничего не изменяет... "Адзума" получает 3-4 своих 254 мм снаряда (в дополнение попавших у Глебыча) и уже уйти не может...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #354697
Хотите отказаться от синхронизации боя - будьте добры привести "Ослябю" во Владивосток в апреле, и подписать мирный договор в июле.

Да прорыв Осляби во Владивосток - апрель. Как прикрытие операции выдвижение ВОКа к Ульсану, но получился почти реал и русские отгребли очень прилично но ни одного корабля не потеряли, можно утопить японскую "собачку" как у Глебыча. Ослябя как у Глебыча относительно спокойно прорывается во Владивосток. По дороге топит Адзуму - доработанный вариант Глебыча. Все ВОК и Ослябя во Владивостоке - чинятся.

Выход Макарова - июль, у Того - 5 ЭБРов, один отдал Камимуре, временно, до ввода "гальюнов". К июлю ВОК с Ослябей хорошо если успеют починиться.
Псоле выхода - чиниться Макаров (если были подрывы- то долго).Японцы успевают освоить "галюны". Можно устраивать локальные разборки, при попытке прорыва 2-ТОЭ в Артур.
До этого очень не плохо смотрится доставка подкреплений в Артур на ВсКр из Владивостока - вариант МЦМ7. К слову при этой операции и можно устроить морское сражение. Доставка подкреплений обусловленна большим количесвом японских войск штурмующих Артур в отличии от реала

Shum написал:

Оригинальное сообщение #354712
Да прорыв Осляби во Владивосток - апрель

И окончание войны - июль, т.к. японцы не рискнут высаживать войска на Квантун.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #354712
Ослябя как у Глебыча относительно спокойно прорывается во Владивосток. По дороге топит Адзуму - доработанный вариант Глебыча.

Кстати, именно потому, что "Адзума" в Сангаре у меня имел полный боекомплект и несколько большее количество угля, он у меня в апреле уходил "обделавшись лёгким испугом".

Но повторюсь: "Ослябя" в апреле = мир в июле. Глебыч это вполне понимал.