Сейчас на борту: 
Iwanitch,
jonnsilver,
maslopoop,
Алекс,
капитан,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 118 119 120 121 122 … 270

#2976 12.02.2011 09:41:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

прочел про КПТ остаюсь при своем мнении... как бы не проталкивали быстрее бы не получилось,  там  дело не только и не столько в дефектах брони а в Электрике+доводка всего корабля................и осваивание  личным составом


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2977 12.02.2011 10:53:02

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

- И миссия нам с вами предстоит важнейшая. Мы планируем заключение русско-германского военного союза. Из нас Тирпитца хорошо знаете только Вы, значит Вам с ним и биться. Он тихушный противник этого договора.

А разве Тирпиц был противником сближения с Россией? Как раз наоборот, помнится.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2978 12.02.2011 11:09:30

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Константин!

Согласно "Моим Воспоминаниям", А.ф.Т. опасался, что союз  с РИ приведет к привинтивному удару со стороны БИ и гибели его любимого детища - ФОМ.

Уважаемый Cobra!

Выложил этот кусочек, дабы показать, что руководствуюсь известным изречением: кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину. Иначе говоря - не 100% анрил. И здесь остаюсь при своем мнении.
Конечно, Вы правы в том, что имея засланца возле Н2 в феврале 1904г., можно было уперевшись выдавить в море с Иессеном не двух бородинцев, а 4-х!
И это будет меньшим гимором, чем 2 бородинца +3Св + КПТ. Но, мне, упертому, все же милее второй сюжет. Не судите слишком строго.

С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2979 12.02.2011 12:16:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #356160
Выложил этот кусочек,

и надо сказать - порадовали *THUMBS UP*


Брони и артиллерии много не бывает

#2980 13.02.2011 16:43:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемые коллеги!

Еще кусочек 1-й книги из 10-й главы.

http://files.mail.ru/7DM07K

С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2981 13.02.2011 21:06:33

Vasiliy2
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

По КПТ- может, коль он под греческим флагом временно, часть работ во Франции сделают? На что-то грубо забьют- дооборудование для большей дальностьи- нафиг, балт. ББО не большей дальностью обладали, однако дошли. Система отопления- вообще не понял вопроса, какое-то отопление служебных/жилых помещений все равно должно было быть, зима и на ЧМ бывает, а если оно недостаточно для ТОФ, так чудо-богатыри перебьются :) (с точки зрения начальства). На бракованные башни уже забили :) Ну а освоение экипажем- на переходе, как и бородинцев, вообще-то.
  По сухопутке- no comment.

#2982 13.02.2011 22:44:28

Пётр Артурский
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #356609
Система отопления- вообще не понял вопроса,

Имеется ввиду чем топили: нефть или уголь...

#2983 13.02.2011 22:54:37

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1372




Вебсайт

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Хоть я и согласен с коллегами по поводу того, что перегон КПТ - Фентези, но если все таки дать ему шанс, возникает вопрос почему под флагом Греции? Проще договорится с Черногорией.......


Все нормально. Падаю...

#2984 14.02.2011 00:12:31

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

mangust-lis написал:

Оригинальное сообщение #356639
Проще договорится с Черногорией.......

Так пусть и воюет под флагом Черногории )))  :D

#2985 14.02.2011 00:15:34

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Vasiliy2 написал:

Оригинальное сообщение #356609
ББО не большей дальностью обладали, однако дошли

Вообще то обладали..

#2986 14.02.2011 00:31:37

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #356512
Еще кусочек 1-й книги из 10-й главы.

«Мзумруда» )) не было у русских такого крейсера.

<<… И имей в виду, что сейчас острова эти принадлежат Германии, и что там есть прекрасные гавани, пара угольных станций и вполне пристойная для своего времени колониальная инфраструктура… Ну, глянули в атласик, сударик мой? Так что вы на это можете сказать?
- Что минимум половина грузоперевозок в Японию из Америки идет через них или около. И если там будут наши крейсера, то пощипать микадовых торгашей можно очень жестко.
- И именно оттуда можно наладить приличное угольное снабжение Владивостока. Пара же броненосцев, пусть и устаревших придадут устойчивость всей этой конструкции.>>

Использовать немецкие острова ??? А протестов японцев не боимся ??? 24 часа или интернирование, и второй раз за углем зайти уже проблематично ???
И зачем пытаться защищать русскими броненосцами немецкие острова ???
Зачем вообще старье (Николай, Наварин, Нахимов) тащить на ДВ ??? Хватит вспомогательных крейсеров и Алмаза.

#2987 14.02.2011 06:25:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #356666
Использовать немецкие острова ??? А протестов японцев не боимся ??? 24 часа или интернирование, и второй раз за углем зайти уже проблематично ???
И зачем пытаться защищать русскими броненосцами немецкие острова ???
Зачем вообще старье (Николай, Наварин, Нахимов) тащить на ДВ ??? Хватит вспомогательных крейсеров и Алмаза.

Германия протестов  Японии не боиться.2 ТОЭ стояла во французких водах долго и ничего. Легкий игнор допустим,японцы сами создали прецендет игнорирования междун-го права. Японцы попросят помощи у бритов и янки. Захотят ли бриты усложнять отношения с Германией,а она не прочь этим воспользоваться.
Николай, Наварин, Нахимов. А больше пока нечего отправлять на ДВ для усиления,а усиливать надо. Острова-то не надо защищать,а вот допустим конвой угольщиков надо через Лаперуз.
Но другой момент зачем и быть на Марианских ост-вах,когда бы они пригодились во Владивостоке.
Присутствие ветеранов в отряде Вирениуса даёт высокие шансы на прорыв во Владивосток. Камиммуре либо с ВОКом тягаться,либо с Вирениусом. Если Руднев берет на себя Камиммуру, то 2-а эбра смогут ли противостоять Вирениусу.Если Вирениус приходить во Владивосток в этом составе,то Руднев после Кадзимы получает преимущество в Японском море. Камиммура ремонтируется,эбры у Того. Руднев может в составе 3 эбров, 3-х бркр и 3-х бпкр ходить к Цусиме и делать,что хочешь.

Отредактированно варяг (14.02.2011 06:46:49)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2988 14.02.2011 08:46:47

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #356666
- Что минимум половина грузоперевозок в Японию из Америки идет через них или около.

Это о Гавайях речь? :) А то ведь большинство германских тихоокеанских колоний всё же тяготели к Австралии. А прямых рейсов Чили-Йокогама просто не существовало. А вот рейсы Ванкувер-Оаху-Йокогама-Шанхай не просто были, а даже были регулярными.

Так что если нужны острова, мимо которых идёт "половина грузопотока из Америки", то это Бонин и Гавайи, а никак не германское захолустье.

А про "степень развитости" колониальной инфраструктуры на Тихом океане любопытствующие могут почитать Джека Лондона.

Отредактированно yuu2 (14.02.2011 09:19:01)

#2989 14.02.2011 09:56:54

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356678
2 ТОЭ стояла во французких водах долго и ничего

Не стояла.

#2990 14.02.2011 10:56:38

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #356705
Не стояла.

Да,нет. Стояли в Носи-бес 16 дек по 3 марта. В Индокитае с 31 марта по 28 апреля,да японцы возмущались и работала схема вход - выход-вход из территориальных вод и обратно. И это после поражений русских в 1904 и 1905 гг .


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2991 14.02.2011 12:08:18

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356719
работала схема вход - выход-вход из территориальных вод и обратно.

Я и говорю не стояла ))

И одно дело болтающаяся в стороне от ТВД русская эскадра, другое дело базирющиеся на немецкий остров крейсера, активно "пиратсвующие" в океане. Это уже сродни обьявлению войны.

Отредактированно Shum (14.02.2011 12:10:53)

#2992 14.02.2011 15:15:50

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #356738
Я и говорю не стояла ))

И одно дело болтающаяся в стороне от ТВД русская эскадра, другое дело базирющиеся на немецкий остров крейсера, активно "пиратсвующие" в океане. Это уже сродни обьявлению войны.

Вот именно целая эскадра находилась во французских  водах больше ,чем 24 часа  и войны не последовало. "Пиратствующими" крейсера будут в англо-американской-японской печати, а так  всё в рамках междунар-го права, и для немцев бесценный опыт для будущей войны ещё и бесплатно. Если адекватное игнорирование междун-го  права было в реале,то в АИ,где идут махинации с эбрами и меняют министров, более жесткая в интересах войны позиция вполне допустима. Встреча с Вилли именно для того,чтоб бриты по сдержанней были,а французы по сговорчивей.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2993 14.02.2011 17:31:18

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #356783
Если адекватное игнорирование междун-го  права было в реале

В отношении французских тервод международное право не нарушалось. Правило "24 часов" не было всеобъемлющим, а устанавливалось конкретной страной, обявлявшей о неитралитете. Франция о 24 часах не объявляла, требования конкретных должностных лиц в колониях о выходе 2ТОЭ из тервод вызывались приказами из Парижа. Другие страны могли назначить любое время нахождения в своих водах боевых судов, такова была международная практика тех лет.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#2994 14.02.2011 17:39:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемые коллеги!

Спасибо за критику. Выкладываю главу 10, ч.2., кн.1. в модернизированном варианте, целиком

http://files.mail.ru/YD39TT

С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2995 14.02.2011 18:19:32

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

<<он же приличный вспомогательный крейсер, «Смоленск». А затем его, вместе с близким по типу «Петербургом»>>

Крейсер 2 ранга «Смоленск»  1902 12000 20 узл. 8–120 мм, 7–75, 4–47 
Крейсер 2 ранга «Петербург»  1894 9500 19 узл. 7–120, 8–47, 10– 37 

Похоже, но все же это разные пароходы..  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=2023
Может не надо про близкие по типу ??

Отредактированно Shum (14.02.2011 18:19:53)

#2996 14.02.2011 18:41:07

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

<<в достройке пять броненосцев типа «Бородино».>>

А озадачится снижением перегруза Бородинцев, отказаться от 47мм пугачей, по возможности снять тяжелые марсы, лишние 75 мм в топку.
Не уверен, что возможно за короткий срок, но лишнее надо оставлять еще в Либаве.
Мелкашки, боезопас, матросы, продукты для матросов - мелочь, а приятно.
А в качестве прикола  - в погреба вместо 47мм и 75 мм  загрузить 152 мм, вроде можно будет организовать.

#2997 14.02.2011 18:44:30

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

<<И пять крейсеров: «Олега», «Очакова», «Светлану», «Жемчуга» и «Мзумруда»>>

Мзумруда опять забыли исправить ))

Отредактированно Shum (14.02.2011 19:01:53)

#2998 14.02.2011 18:48:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #356818
Выкладываю главу 10, ч.2., кн.1. в модернизированном варианте, целиком

Стр.1

Поэтому счет жертв в шел не на единицы

Описка

К тому же если фугасное действие японских снарядов оказалось весьма невелико, то вихри осколков, воспламенение всего, что может гореть

Как раз до Глебыча именно к фугасному дейстивю японских снарядов претензий ни у кого не возникало. А "воспламенение всего, что может гореть" имело место только на ТОЭ2, где противопожарную подготовку к бою вели халтурно, тогда как на ТОЭ1 даже чехлы орудий и шлюпок не желали возгораться от осколков.

Стр.2

все окончательно поехало в кривь и в кось

таки слитно ;)

Того взял и не купился! Не стали они ВЕСЬ фарватер в поисках мин шкрябать! Обшарили все вокруг «Сунгари», подарки наши нашли, и уже через четверо суток полным ходом повели разгрузку войск.

п.1 Для такого решения у Того должны быть ВЕСЬМА веские основания.
п.2 "Сунгарийские" шлюпки ставили мины в промежутке между предбоевыми позициями "Варяга" и "Сунгари", а не у борта парохода. Так что несколько кв.кабельтов японцам даже при "подсказке" пришлось бы тралить. Но подсказок не было, соответственно, тралить и тралить... Несколько недель в оригинальной версии - это весьма взвешенная оценка.

Стр.3

Чтобы график нагнать, они и военные корабли для переброски войск задействовали.

Ну тянет Вас на фэнтези! По тому темпу перевозки японской 1А, что был продемонстрирован в реале, главной проблемой было не "перевезти", а "выгрузить". Особенно с учётом того, что побережье Кореи к северу от Чемульпо замерзает. И первые высадившиеся в реале в Чемульпо японцы имели задачу не поднять флаг над дворцом императора Кореи, а обустроить пристани/пирсы к северу от Чемульпо. Соответственно, успех альт-Варяга рушит эти планы вне зависимости от численности 1А.

задействовали. Вспомогательные крейсера точно, а возможно и бронепалубники

Значительная часть японских ВспКр была вооружена в зиму 1904-05, когда кончился пик войсковых перевозок. А с учётом "потопшего" "Варяга" у японцев резонов перепрофилировать транспорты во ВспКр ещё меньше.

Значит русские на севере имеют эту неделю форы, значит могут подтянуть к Ялу больше войск, значит нужно больше сил дать Куроки!

Читерство чистейшей воды, т.к. вся логика построения базируется на послезнании, которого у японцев нет. Отчего и нет им резона усиливать сверх реала 1А, особенно с учётом возможности тактических десантов в устье Ялу.

Второй боекомплект для артурских кораблей будут грузить на пароход Доброфлота, он же приличный вспомогательный крейсер, «Смоленск».

Это "будут" состоялось ещё в 1903 году.

В нашем мире оба вспомогательных крейсера вышли из Одессы только 16 июня

Дык, именно потому и вышли в июне, что "Смоленск" разгружали от снарядов.

Стр.4

- Что минимум половина грузоперевозок в Японию из Америки идет через них или около. И если там будут наши крейсера, то пощипать микадовых торгашей можно очень жестко

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #356695
Так что если нужны острова, мимо которых идёт "половина грузопотока из Америки", то это Бонин и Гавайи, а никак не германское захолустье.

А про "степень развитости" колониальной инфраструктуры на Тихом океане любопытствующие могут почитать Джека Лондона.

К тому же до самих этих Мариан чапать да чапать. Куда логичней будет организация рандеву броненосцев с зафрахтованными угольщиками у побережья Филиппин.

- Комфлота беспокоит положение с углем во Владике

И должности такой ещё нет, и ТОЭ1 ещё не получила статус флота.

Стр.5

Через подставных лиц, немецких, покупаем пароходы и кардиф.

А пароходы-то покупать зачем?

«Потемкин», дальнейшее развитие концепции «Трех Святителей», а он на сегодня является лучшим кораблем черноморского флота, призовой корабль и все такое

"Призовым" был "Пантелеймон". А "Потёмкин" на начало 1904 - полувыгоревшая бронекоробка.

Но в целом - весьма читабельно. хотя после "лекции" Балка отрывок в конце главы - лишний.

Отредактированно yuu2 (14.02.2011 19:08:41)

#2999 15.02.2011 08:31:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #356840
А "Потёмкин" на начало 1904 - полувыгоревшая бронекоробка.

я и говорю фентези с КПТ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3000 15.02.2011 11:37:51

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #356840

- Комфлота беспокоит положение с углем во Владике
И должности такой ещё нет, и ТОЭ1 ещё не получила статус флота.

Уже есть! Макаров назначен на должность "Командующенго флотом в Тихом океане" 9 февраля. До его прибытия в Артур, исполняющим должность командующего был Старк. До формирования 2ТОЭ, флот состоял из Эскадры флота в ТО и Отдельного отряда крейсеров.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

Страниц: 1 … 118 119 120 121 122 … 270


Board footer