Сейчас на борту: 
Arriol,
Mitry,
Strannik4465,
Yosikava,
Алекс,
Аскольд,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 124 125 126 127 128 … 270

#3126 22.02.2011 10:01:32

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Ну, если память не изменяет, снаряды кораблей 1-ой эскадры работали вполне нормально. Подставу сделали персонально для Рожественского.
Вот и вопрос отсюда: то, что на "Смоленске" - по типу тех, что на 1-ой эскадре, или тех, что на 2-ой.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3127 22.02.2011 10:12:12

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Доброе время!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #359084
Ну, если память не изменяет

Изменяет, изменяет.. никаких подстав не было и быть не могло, снаряды такого же чертежа, снаряжения, да еще и частью с колпачками (для 152мм)

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3128 22.02.2011 10:18:35

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #359084
снаряды кораблей 1-ой эскадры работали вполне нормально.

Так и снаряды 2-ой эскадры работали нормально, нормальные бронебойные снаряды. Фугасов не было (в современном понимании) - это минус, а бронебои самое то и что показательно - пробивали броню.
Японцы не могут похвастаться такими попаданиями - Ивате, Фудзи, Асама, не доказанное в Идзуми, да и Микаса в Желтом море.
Попадать надо было чаще, и был бы другой результат.

Отредактированно Shum (22.02.2011 10:19:20)

#3129 22.02.2011 10:39:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Тогда вопрос: какие улучшения по снарядной части необходимо и возможно сделать с учетом: выхода в море из ЧМ "Смоленска" не позднее 01.04.04., из Кронштадта "Наварина" и "Николая" не позднее 20.03.04, а 2ТОЭ из БМ не позднее 15.09.04? Точка отсчета -20.02.04. Кроме того, нужно ли менять боезапас у Вирениуса?

С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3130 22.02.2011 10:43:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #359086
было и быть не могло, снаряды такого же чертежа, снаряжения, да еще и частью с колпачками (для 152мм)

качество материала из чего сделана трубка бринка, вернее алюминевый боек?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3131 22.02.2011 10:50:24

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Доброе время!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #359093
Тогда вопрос: какие улучшения по снарядной части необходимо

О необходимости тогда речи не шло.. никакой информации о "плохости" собственного боезапаса не имелось, наоборот шла информация о слабости яп.боеприпаса не пробивашего броню и дававшего ранние разрывы

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #359093
и возможно сделать

Практически ничего.. на сколько я помню до войны второго боекомплекта флот не имел и формировать его начали фактически только после начала войны, так что это время уйдет на срочные заказы снарядов имеемых чертежей с авральными иностр.заказами и не факт, что уже в апреле они все будут исполнены, реальнее как раз к лету

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3132 22.02.2011 10:53:50

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Доброе время!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #359095
качество материала из чего сделана трубка бринка, вернее алюминевый боек?

И что? Это "умысел на терракт против ЗПР"? Или трабл трубки вообще?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3133 22.02.2011 10:58:41

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Да ну я просто слышал такой вариант версии, что из-за более высокой очистки люминя, увеличилось количество несработок, хоть и сомнително это, я вон читаю по  ВМВ щаз кой чего и куча не сработок взрывателей....

так что вопрос как попасть, ибо если бронебой попадет в корму в небронированный борт то и пройдет со свистом......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3134 22.02.2011 11:16:11

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Доброе время!

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #359100
Да ну я просто слышал такой вариант версии, что из-за более высокой очистки люминя, увеличилось количество несработок, хоть и сомнително это, я вон читаю по  ВМВ щаз кой чего и куча не сработок взрывателей....

Вот слова Рдултовского:
Во время разработки этой системы получить алюминий достаточной чистоты было еще трудно, и алюминий, применявшийся для изготовления деталей трубки, содержал случайные примеси других металлов, что повышало твердость бойка. Ко времени же войны алюминий стали изготовлять значительно чище, бойки стали мягче и потому не давали достаточного накола гремучей ртути и не всегда обеспечивали действие взрывателей. После войны эту деталь изготовляли из стали.

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3135 22.02.2011 11:16:27

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Показание Обер-Аудитора штаба Командующего ІІІ-м броненосным отрядом Подполковника Маневского:

Признавая преимущество в качестве и количестве разрывного заряда в снарядах японских перед нашими, едва-ли однако можно приписывать исключительно этому причину неразрыва наших. Я слышал в плену, что, производившиеся в Порт-Артуре офицерами тамошней эскадры, опыты стрельбы снарядами нашего типа дали очень хорошие результаты разрываемости последних. Полагаю поэтому, что многое зависело от места выделки ударных трубок наших снарядов и что причину, если не всех, то большей части снарядов, которыми действовала в бою при Цусиме наша эскадра, следует приписать тугости разгибателсй их ударников (превышавших, вероятно, законную норму) по следующим соображениям, основанным на почве психологии: трубками этими снабжала 2-ю эскадру и отдельный отряд при изготовлении их к походу Кронштадтская лаборатория; между тем, лет 15 тому назад, заведывавший тогда этою лабораторией был подвергнут судебному наказанию по делу о разрыве на лодке «Туча» снаряда во время заряжания (дело о смерти Кубе-Браузера), за допущенную им небрежность в выделке ударной трубки разорвавшегося снаряда, которая, по мнению эксперта, заключалась в том, что разгибатель трубки был сделан слишком слабым и этим, при слабом сравнительно толчке заряжания, вызвал преждевременный взрыв. Возможно, что во избежание чрезмерной слабости разгибателей в дальнейшем их изготовлении лаборатория впала в противоположную крайность и стала делать их чрезмерно тугими.

#3136 22.02.2011 13:24:57

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Доброе время!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #359107
Показание Обер-Аудитора штаба Командующего ІІІ-м броненосным отрядом Подполковника Маневского

В этих показаниях есть непонятное - если речь за мгновенную трубку 1894г, то вполне возможно такое, тем более что действительно есть информация о том, что при стрельба в ПА по земле морские снаряды давали разрыв при ослаблении разгибателя трубки - правда не упоминается какой трубки (но это именно при действии по земле, а не в море).. Думаю, что Маневский мог иметь слухи за трубку 1894г, т.к. в трубке Бринка (а за нее идет речь в топике) - два разгибателя. Разгибатель первой ступени раскрывался уже при выстреле.. Тупой боек и винт.капсюль первой ступени должны были срабатывать после пробивания толстой брони.. и вряд ли земли.. потому как земля мягкая, а сила набегания достаточно большая (т.е. срабатывание при резком, сильном торможении)... поэтому непонятно о какой трубке именно идет речь и непохоже что за Бринка

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3137 22.02.2011 13:47:17

bober550
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #359168
В этих показаниях есть непонятное

Зато очень хорошо показан психологический момент- сделаеш очень чуствительный взрыватель, рванет и сядеш в тюрьму. А сделаеш избыточно тугой- и все прекрасно, когда еще та война будет.

#3138 22.02.2011 13:51:34

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Евгений написал:

непонятно о какой трубке именно идет речь и непохоже что за Бринка

Судя по всему - о трубке 1894 г.

Отношение Морского Технического Комитета — Председателю Следственной Комиссии по делу о Цусимском бое.
1 Февраля 1907 года № 234:

Фугасные снаряды 6 дм., 8 дм. и 10 дм. калибров были снаряжены пироксилином, имея двойные ударные пироксилиновые трубки, а 12 дм. фугасные снаряды, по неготовности пироксилиновых зарядов, имели снаряжение из бездымного пороха при обыкновенных ударных трубках образца 1894 года.

#3139 22.02.2011 15:33:17

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Доброе время!

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #359176
Судя по всему - о трубке 1894 г.

Да все бы это было хорошо, коли бы не шла речь о 6дм морских пушках и снарядах на полевых позициях..

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #359174
Зато очень хорошо показан психологический момент

Возможно что так оно и было, однако показания основаные на слухах и "возможно" имеют относительную ценность..

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #359174
рванет и сядеш в тюрьму

А Вы считаете нормальным иметь в снарядах трубку, которая при подаче снаряда в ствол снимается с предохранителя?

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3140 22.02.2011 15:38:30

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #359174
А сделаеш избыточно тугой- и все прекрасно, когда еще та война будет

Я эти сведения склонен более принимать к сведению, нежели считать за положение вещей.. претензий к мгновенной трубке не встречал ни разу, а Бринк сам по себе "тугой" и без предохранителей..


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3141 23.02.2011 03:37:16

bober550
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #359209
Возможно что так оно и было, однако показания основаные на слухах и "возможно" имеют относительную ценность..

Полностью согласен.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #359210
а Бринк сам по себе "тугой" и без предохранителей..

Честно говоря я лично до сих пор так и не могу понять- а было ли нештатное поведение русских снарядов в цусимском бою, или они себя вели так как им и было положенно? Зато версий почему они не срабатывали прочитал уйму :)

#3142 25.02.2011 18:21:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Итак коллеги...

После работы над ошибками: Кн.1, Гл.10, 11(первая часть), вставки Бок, Беляев.

ссылка.
http://files.mail.ru/UP5BBX

Почему столь долго вожусь именно с этими главами: в них, по сути весь план дальнейшего развития событий, а так же ввод таких персонажей как Макаров, Алексеев, Бок.
Полагаю, что противостояние Макаров + Алексеев против Куропаткина, поможет здорово усилить вторую книгу, вернее часть, так как разделять текст не вижу смысла.

С Уважением, Борисыч.

P.S. А что все замолчали? Совсем надоело что-ли?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3143 25.02.2011 19:19:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Нет,не надоело. В вопросе с Вирениусом Алексеев не был согласен с МГШ см. РЯВ Истр.ком Кн.1. с.142-149.Торопил ,но не успели из-за МГШ.С.О.Макаров при его въедливости врядли упустит поговорить с реальным участником боя (да ещё такого, в его духе) поэтому разговор видится по обстоятельней. Телеграммы понятно, но будут и ещё вопросы со стороны С.О.Макарова. Если он учил какую пищу готовить матросам,инструкции,приказы сам писал то разговор с доктором должен быть другой.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#3144 25.02.2011 19:37:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Варяг! +1! Спасибо.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3145 25.02.2011 21:51:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Вот тот же кусок, с доработанным диалогом Макаров-Вадик.


http://files.mail.ru/KW8IYW

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3146 25.02.2011 23:21:25

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

<<». Вооружим их официально на выходе из Красного моря, чтоб из Лондона совсем шибко не воняло: приняли оружие с боевых кораблей Вирениуса, и баста. Идут лорды лесом!>>

Вооружать надо в своих портах....иначе никак.

#3147 26.02.2011 00:01:07

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый Shum.   

Вы пишите:  Вооружать надо в своих портах....иначе никак.

С точки зрения буквы международного права так и есть. Но всегда возникает вопрос, что делать, если нельзя, а ОЧЕНЬ хочется...
Исходя из расклада - факт вооружения и начала крейсерских операций Днепра, Волги и Невы не в Средиземном море, а на подходе к Малаккскому проливу, не должен привести к критической ситуации в отношениях с Великобританией. Во-первых, действия и ущерб от этих действий собственно боевых кораблей будут для англ. торговли с Японией угрозой посерьезнее и явятся хорошей ширмой для работы вспом. крейсеров. Во-вторых, когда скандал уже разразится, вспом. крейсера пройдя Малакку уйдут в район Иводзима - Сайпан. Что, англичане против них будут отряжать экспедицию? Это вряд-ли. В-третьих, инструкция об утоплении английских контрабандистов, а не захват в виде призов, вещь куда более неприятная, и дипломатические копья будут ломаться вокруг этого факта в первую очередь. Кроме того, по срокам, это апрель, время, когда Англия подписывает с Францией договор "Сердечного согласия", время для прямого разрыва с Россией, союзницей Франции, не самое подходящее, согласитесь.

Наконец, есть вообще наглый вариант - продажа их Черногории и вооружение в Баре. Но не вижу смысла, и так все должно работать.

Нам главное одно - пройти вспом. крейсерами Суэц, дабы не оказаться заблокированными в Средиземке.

   С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3148 26.02.2011 21:23:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Еще кусочек

http://files.mail.ru/DNQD9Y

С Уважением, Борисыч.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3149 26.02.2011 21:57:18

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

<<Достаточно сказать, что «Николай» полностью лишился своего промежуточного калибра – восьмидюймовок,>>

Не было на Николае таких орудий. Были 229 мм - 9 дюймов

#3150 26.02.2011 22:15:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

а я иб их не стал бы менять.............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 124 125 126 127 128 … 270


Board footer