Возврат к флоту. Пам Азова он имел перегруз в 800 т,при модернизации  "Предлагалось иметь 14 152/45-мм, 16 47-мм, восемь 37-мм и четыре пулемета."из  В.Я. Крестьянинова. Даже в АИ с проведёнными работами будет перегруз,может не стоит на него ставить 16 6 дм, а ограничиться 12 6 дм\45, и 12 75 мм и 4 47 мм.Иначе в бою он первый кандидат на дно с его утопленным полным бронепоясом. Корнилов перегруз в 370 тонн может его тоже не грузить сильно артиллерией.

Отредактированно варяг (03.03.2011 19:59:01)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #361946
Для "истребителя торговли" что 6"/35, что 6"/45 - без разницы. 6"/35 даже предпочтительне, т.к. после войны их можно списать без особых сожалений. А для эскадренного крейсера что "Корнилов", что "Память Азова" одинаково неактуальны в плане скорости. Их место - вместе с "Донским" и "Мономахом" - на Иводзиме.

"Однако, в связи с тем, что из-за низкой скорости и ограниченных запасов угля корабль посчитали малопригодным для крейсерской службы, от модернизации отказались. «Память Азова» прошел ремонт корпуса и механизмов и вошел в состав Учебно-артиллерийского отряда." Крестьянинов В.Я. Так может оставить ему 2 -8"\35 8 -6"\35 или 10- 6"\35 и Корнилову 8 -6"\35,если технически возможно затворы поменять. Меньше затрат и сил.Это при прочих мероприятиях поможет снизить перегруз возврастёт ценность как крейсера. В случаи участия в эскадренном бое все в четвером сумеют отбиться от японских бркр.
И полученные 6"\45 отдать на Эбры.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #361969
"Посчитали малопригодными для крейсерской службы" при эскадре. Для ловли коммерсантов супер-скорости не нужны.

Да.15-16 уз хватит и для тех кто уж не совсем утюг.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #361969
Так и я об этом же. Для роли истребителя торговли и "Памяти Азова", и "Корнилову" за глаза по 6*6"/35 - им же не броню бить, а коммерсантов пугать.
2*8"/35 на "Памяти" можно оставить как оружие самообороны от японских бронепалубников.
А все остальные стволы (включая значительную часть противоминных) можно со спокойной совестью снять в пользу улучшения автономности. Тем более, что высвобожденного хватит на вооружение пары ВспКр.

Предлагаю все-же оставить 8 6"\35 и 10-12 75 мм, с максимальной разгрузкой по остальному,чтоб по уверенней чувствовали себя. В перспективе они будут участвовать в бою? Может будет набег собачками и цусимами на базу русских,если уж Фусо применили,то и это можно от японцев ожидать. Чтоб русские не расслаблялись, бой этой четверки против японских бпкр (допустим 6 ед) был бы интересен.

Отредактированно варяг (04.03.2011 17:27:34)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #362288
Для начала японцам нужно про базу знать. Затем - когда их аналитики узреют "пропажу" "Николая", "Наварина" и "Нахимова" - они станут чесать репу на предмет "что выделить против". "Собачка" против "Нахимова" всё же "по пачпорту" не рулит. Да и единичный асамоид против "Наварина".

Раз такой расклад сил,то понятно. Но как они будут действовать в одиночку, в паре? Квартетом? Вот тут охота может на них быть открыта,если они будут действовать в некотором удалении от баз. Каков характер действий кр-ров ветеранов?  А асамоид против Наварина  найдутся желающие поспорить.

Уважаемые коллеги!

Очень благодарен всем за последние постов пятнадцать, уже кое-что подправил...

Теперь общая задумка компании, возложенной на Безобразова и Беклемишева.

После какого-нибудь информационного финта, типа в Сайгоне "24 часа", а мы такие старые, чиниться надо, уходим, якобы к голландцам (они к жестким мерам не присоединились), а потом, вообще, типа, домой пойдем... отряд с эскадренными угольщиками выдвигается в район Марианы - Бонин, где ведет крейсерские операции до осенних штормов. Часть захваченных пароходов удерживается для использования на вторых ролях (минопрорыватели, брандеры, корабли отвлечения противника) в главной операции - атаке на Токийскую бухту. Поэтому и меткость и скорострельность нам будет на ударных судах крайне необходима. Вопросы боя с береговой обороной, нарядом сил, непосредственно вводящихся в залив (миноносцы точно, по остальным надо очень хорошо думать), кто будет все это время "работать" только береговые батареи (как мне представляется - "Наварин" и "Николай"), сейчас прорабатываю, и буду рад вашим мыслям и советам на тему. Ну, и третья операция "под занавес" - отход на Владик и проводка туда угольного и призового конвоя.

Еще один момент - удар по Йокогаме и Йокосуке будет координирован с операцией прорыва 2ТОЭ и встрече ее ВОКом, для обеспечения этой, важнейшей операции всей войны, т.е. формирования в Артуре Тихоокеанского флота.

Поддержку германских властей на Марианах мы получим, на мелочи типа международного права заморачиваться особо не будем. Для Отдельного отряда главное - эффективное исполнение возложенной на него задачи.

С Уважением, Борисыч.

коллега борисыч вы таки внимательно изучили береговую оборону?  если вы откинитесовременные системы, а это 15см пушка образца 1908 года, к примеру то поймете Токийскую бухту защищали неплохо... И вообще как я понял японцы практически не меняли свою береговую оборону, и к ВМВ на позициях находились 11"мортиры ии т.д., добавились по сути дела башни попавшие после Вашингтона на берег.............

Крепость Нагоя

2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм,  Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм   Крупп М1893

Крепость Токио

От Залива Суруги до Йокосуки
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893
4 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
4 х 120/30 мм,  Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм   Крупп М1893

Остров Осима
2 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 320/35 мм Шнейдер-Крезо М1889
4 х 150/12 мм гаубиц Крупп/Шнейдер-Крезо
4 х 120/30 мм,  Шнейдер-Крезо М1887
4 х 88/30 мм   Крупп М1893

От п-ва Босо до м.Инубо
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890
2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893
4 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885
2 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887
4 х 150/40 мм Крупп/Шнейдер-Крезо М1890
4 х 120/30 мм,  Шнейдер-Крезо М1887
4 х 105/30 мм Крупп М1890
4 х 88/30 мм   Крупп М1893

К северу от Токио в 60 км, район Мито
2 х 150/12 мм гаубица Крупп/Шнейдер-Крезо
4 х 120/30 мм  Шнейдер-Крезо М1887
4 х 88/30 мм   Крупп М1893


усе моделируйте, это крепостная оборона района от Нагои до ТОкио, халявы я здесь не просматриваю.............

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #362578
При данном же раскладе, имея 11 - 254 против 2 - 270, и 6 -305 + 4 -229 + 8-203 против 4 - 270 пушек + 4 - 280 мортир, с  трехкратным преимуществом в средней артиллерии...

Мы уже забыли о Дарданелах ??? Там у союзников приемущество в стволах еще больше было.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #362584
Мы уже забыли о Дарданелах ??? Там у союзников приемущество в стволах еще больше было.

Да,но есть и Синоп.

Может ограничиться действиями быстроходов в них сложнее попасть и скорострелок немного.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #362704
Это кого из участвующих можно отнести к "быстроходам" ???
Мой прогноз, операция в Токийском заливе закончится разгромом русских. Тех кто не утонет под огнем береговых батарей возле Владивостока встретит Каммимура.

Как я понял в операции будут задействованы миноносцы,вот их и сделать главным инструментом против Иокагамы,ус тановить  на них ещё метательные аппараты помимо штатных. И если проводить такую операцию то предлагаю ограничиться только Иокосукой и мин накидать. Дальше и правда может быть разгром.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #362788
В аккурат из тех времен.............

Нет, на сто лет раньше,  это Нельсон. Но в тоже время есть Ионические острова и Синоп.

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #362929
Японцы не китайцы или турки конца 19 века, нужно рассчитывать на довольно точную стрельбу и далеко не каменными ядрами. Такое самоубийство имеет смысл только для отвлечения внимания.

Так в этом и вопрос. Может только Иокосукой ограничиться и не идти  далее. "Береговая военная оборона Японии устроена: 1) в Токийском заливе — в виде укреплений Урагского прохода и береговых батарей военного порта Иокоска, всего свыше 189 орудий на 30 батареях..." это из Брокгауза перед самой  РЯВ. Сомнений много в ...успехе операции. Это всё-же не дамба  Хамамацу.

Отредактированно варяг (07.03.2011 16:57:09)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #363521
При Синопе ни одно из орудий не могло вести огонь с закрытых позиций. Тут же четверть стволов сами по себе - гаубицы, а все остальные - на стационарных батареях, для которых нельзя списывать со счетов даже системы 1880х годов. Установленное за бруствером орудие очень сложно поразить настильным огнём.

ИМХО: Токио - распоследнейшее место, куда следует соваться. Очень хочется "пошалить" перед приходом ТОЭ2 - есть Хакодате. И вдали от основных военно-морских баз, и таки военный объект. Опять же - уже есть готовая легенда про спасение айнов.

Так я про углы возвышения и писал. Хакодате да тесновато  там мины,миноносцы,камикадзе.Есть ещё Мито.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #363585
Как это видится в общих чертах

Многоходово - сложно - уязвимо на каждом этапе.

Требуются большие количества трофейных пароходов чётко заданной спецификации. Требуются специальные команды для снятия экипажей брандеров. Требуется система опознования, позволяющая отличить "свои" катера и эвакуаторы команд брандеров от "чужих" миноносок. Пароходам-лидерам требуется радикально нарастить противоминный калибр, иначе "лидировать" будут до первой японской миноноски. Требуется всю операцию "обкатать" в мирных условиях.

И самое главное - никакие брандеры-факела не дадут гарантий от навигационных аварий. И не потому, что GPS ещё нет, а в силу того, что к планомерному облагораживанию акватории токийского залива японцы приступили только после Токийского землятресения.

И отдельно: никакие пароходы-лидеры не заменят тральщики, если японцы захотят поставить крепостное заграждение. Оно будет взведено уже после прохода "лидеров".

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #363585
Конечно, решение кинуть кирпичем через забор в сторону дома доставшего злого соседа и бежать, это менее рискованно, чем вломиться туда через ворота, загнать пинками в конуру кусачего кобеля, разогнать обитателей курятника, поколотить все окна, и уж потом, не дожидаясь, пока он зарядит свой бердан, гордо ретироваться

Хочется набедокурить по-полной? Берёте пару трофейных пароходов. Ставите на них по десятку ТА. Вводите ввечеру под нейтральным флагом в акваторию Осаки или Нагасаки. С утра "разряжаетесь" по всем доступным целям. Утром же полноценные корабли подходят к порту на предмет спасения экипажей.

Это гораздо меньший риск, чем контрбатарейная стрельба по невидимым целям. И уж тем более - в темноте.

Отредактированно yuu2 (09.03.2011 17:36:02)