yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #365820
Ну это только Йокосуку.

Блин! Только сейчас осознал какя сильная вещь получится из панорамы Рубо. Предметный план - мостик транспорта, панорама входа в Токийский залив, штурмуемые форты и Флот Тихого океана во всем могуществе. После этого деньги на флот обеспечены при любом правительстве.
Это при условии десанта после Мега-Цусимы.

Отредактированно Константин (17.03.2011 15:31:25)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #365828
Только сейчас осознал какя сильная вещь получится из панорамы Рубо. Предметный план - мостик транспорта, панорама входа в Токийский залив, штурмуемые форты и Флот Тихого океана во всем могуществе.

Разработка и обоснование устойчивости планов - одна из моих должностных обязанностей

Прорыв Штакельберга - план устойчивый к изменению внешних условий. Равно "перерубание" ж/д совместным ударом 2А и 3А - вещь практически гарантированная, но - не раньше чем через месяц после Штакельберга. Равно как рандеву ВОК и ТОЭ3 на Иводзиме практически неуязвимо для случайностей.

А вот ночной бой - это все 100% случайностей. Лотерея в чистом виде.

Отредактированно yuu2 (17.03.2011 16:40:07)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365790
А вот про траление Талиеванского залива - очень интересная тема. У кого-нибудь есть схема русских минных постановок, было ли в реале крепостное поле, или только легковесные мины "Енисея" и "Амура", из которых почти половину посрывало в первые три - четыре месяца после постановки?
С одной стороны - если меня продолжат доставать с рокадой - Того придется вводить линкоры в залив для перемешивания ее и насыпи с окружающим грунтом, с другой - очень примитивно прописан у Глебыча приход конвоя с гвардией... Ну не мог дуриком "Урал" подорваться на крепостном, если оно меж двумя островами. Какое там счисление, если все глазами видно. Подрыв мог быть именно на сорванной мине. Так я полагаю.

Есть  общая схема минных постановок в Военно-историческая биб-ка "РЯВ осада и падения П-А" С.303. Вот ещё сведения.-"Утром 27 января наместник вице-адмирал Е.И. Алексеев'4 приказал командиру минного транспорта "Енисей" следовать в Талиенванский залив и поставить поперек входа две линии мин. Одну от материка до острова Норд-Саншантау, другую от Зюйд-Саншантау до острова Паньтау, оставив средний проход в порт Дальний свободным. После окончания постановки командиру предписывалось следовать в Дальний, где предупредить портовые власти о минном заграждении и организовать лоцманскую проводку нейтральных судов. Сам "Енисей" должен был оставаться в Дальнем, "приняв все меры предосторожности". "В ночь на 28 января "Енисей" выставил заграждение в северном проходе из 100 мин из расчета 40 мин на милю. Скорость постановки составляла 5 узлов, временной минный интервал - 18 секунд. Ночью подойти к острову Норд-Саншан-тау было опасно, поэтому у берега остался проход шириной в 5 кабельтов, который предстояло заградить позже. Ночью "Енисей" стоял на якоре у острова Хенд."Утром 28 января на "Енисее" начали приготовление следующих 108 мин. По готовности транспорт снялся с якоря и продолжил постановку. После окончания снаряженных мин из трюмов подняли следующую партию в 112 мин и начали их окончательное приготовление. К 19 часов работа была закончена. Поперек Талиенванского залива выставлено 320 мин на протяжении 7 миль. В связи с неблагоприятной погодой и плохой видимостью береговых ориентиров точность постановки была невысокой. Минный интервал составлял 45,7 м.

"На борту "Енисея" оставалось еще 82 мины, и капитан 2 ранга Степанов решил прикрыть ими пропуск в 5 кабельтов в северной линии и увеличить плотность южной. Утром 29-го января по приказанию наместника "Енисей" вывел из порта Дальний бывшие там иностранные торговые суда. После их прохода между островами Саншантау демонстративно были поставлены две мины с песком. После ухода судов "Енисей" выставил дополнительную линию в 40 мин в южном проходе и перешел к северному." Пусть без карты ,но есть кол-во и интервалы.

Отредактированно варяг (17.03.2011 19:05:10)

ПОПРАВКА.

С учетом того, что до упоминавшейся мной естественной оборонительной позиции у Вафандяня японцам меньше суточного перехода, а Штакельбергу, минимум трое, успеет ли ......ОКУ....... имея 26000 чел + резервный полк и более 200 орудий создать надежную оборону на цзиньчжоуской позиции и вафаньдяньской одновременно?

Незнаю нужна ли ещё схема постановок мин.Но есть такая картинка 

Уважаемый YUU2!

1. На счет "мухлежа явным образом". Как мы помним по Глебычу, БП Балка догоняют отходящий ОТ цзиньчжоуских позиций 5ВСП в лице рядового Бурноса "удрав" от огня японских канонерок. И движутся ДАЛЬШЕ, до самого завала пути у разъезда на Талиенван. Как мы помним, мы договорились, что сухопутные описания боев я не меняю. Отсюда вывод - артиллерия 5ВСК у японцев. Где "мухлеж"? Хамить в ответ не буду.

2. Японцы должны выполнять приказ - а он - продвигаться к П-А и взять порт Дальний. БП причинили внезапный и не запланированный урон. Бывает. На то и резервный полк. Перешеек наш - окапываемся, размещаем батареи, а затем продолжаем продвижение вперед. Так что они не "загнаны" на перешеек, они его взяли. И "перышки" они чистят быстро. На учениях не раз отрабатывали.

3. Даже если следуя Вашей логике "прицепить к Балку два полка Штакельберга" на ЖД-тяге и "выбрасывать" их по пути, у Вафаньдяня окажется 1-2 батальона, которые немедленно будут сбиты превосходящими силами Оку, для которого эта позиция АБСОЛЮТНО критична. И на счет "опять мухлюете": четче выражайте свои мысли. Например как в предыдущем посте: "набрать вагонов на два полка и "десантировать" их побатальонно в ключевых точках магистрали - технически реализуемо. Равно как пустить вместе с поездами кавалерию. А весь остальной корпус - пешим порядком с темпом 40 км в день". Правда ведь, что это несколько отличается от вашего ответа "весь корпус", написанного несколько постов назад? Кстати, повторюсь: 40 км в день = сутки отдыха потом.

И, если не сложно, объясните мне пожалуйста, почему вы так уперлись именно в ВАШУ трактовку событий вокруг Цзиньчжоу? Я никак не пойму в чем причина ломки такого количества копий вокруг пяти строчек в книге? Просто в бессмертном "Я ПРАВ!" Или что то есть еще? Что бы там ни происходило вокруг Цзиньчжоу, таймлайн морской войны я в силах подогнать так, чтобы задуманный мной сюжет сложился... О чем бодаемся-то? Все равно артурский фарватер будет разблокирован ПОСЛЕ высадки главных сил Ноги. Все равно гвардейский конвой придет в Дальний... Что мы делим вокруг Цзиньчжоу, а? Лучше предложите новые эпизоды, сюжетные линии, персонажи. А эта сказка про белого бычка уже достала.

С Уважением, Борисыч.

Уважаемый YUU2!

Допустим, что принимается ваш вариант. Тогда несколько вопросов.

Куропаткин у Ляояна, Штакельберг от Вафангоу до Цзиньяжоу вдоль ЖД... При такой конфигурации фронта как бы вы высаживали 3 и 4 армии? Как в реале? На место японцев себя ставили? На место Куропаткина?

Я бы, в силу своей низкой штабной культуры и общей отсталости в методах сценарного моделирования высадил бы в Бидзыво лишь минимум, достаточный для сковывания русских у перешейка, а основную массу сил вывалил бы с 4-й армией, для отсечного удара на Инкоу. А не для "прогрызания" русских под Цзиньчжоу. Потому что таким образом я заткнул бы в Артурском мешке весь корпус Штакельберга, ослабив на него (33000 чел) маньчжурскую армию, не способную в связи с таким численным ослаблением на деблокирующий удар. Затем меньшими силами удерживал бы русских в артурском мешке (ширина позиции относительно невелика), а с основными превосходящими силами ( + Куроки) сбил бы Куропаткина от Ляояна. Или вообще разгромил на голову, Тут уж как фишка ляжет.

И что-то мне подсказывает, что Куропаткин не дал Штакельбергу форсированно бежать к Артуру именно предчувствуя такой ход развития событий. Ведь он хотел чтоб крепость с ее относительно малочисленным гарнизоном сковала на себя вчетверо - впятеро превосходящие силы противника, что даст ему возможность не выпустив на равнину Куроки, накапливать силы для перелома ситуации. Он плевал на флот и морские проблемы, он изначально готовился разбить японскую армию на суше, понимая, что ресурсный и людской потенциал России неизмеримо выше. Нужно было лишь время (это давала осада Артура) и накапливание войск. И на начальном этапе развития событий отпустить от себя 33 000 чел он не собирался в принципе.

Поэтому ваша "гигантская вероятность" действительно становится таковой, но при одном базовом условии - отстранении Куропаткина от командования маньчжурской армией. Увы, Алексеев ему ПРЯМО ПРИКАЗАТЬ сделать что-то не мог (почему, я уже писал, и приводил первоисточник), только через царя, а с царем у Куропаткина были договоренности о поддержке ЕГО, Куропаткина, стратегической линии.

С Уважением, Борисыч.

P.S. Повиниться за "мухлюете" (два раза) желания не возникало?

Уважаемый YUU2!

Вопрос: если Оку занял Цзиньчжоускую позицию, то у кого окажутся брошенные 5ВСП пушки? Балк, проезжая на БП к Нуаньганьлину, вроде их поиском и сбором не занимался...

Вопрос: вы помните, что ваша фраза про "весь корпус" прозвучала в контексте ответа на мой вопрос "какие части Штакельберг может посадить на поезд и отправить с Балком без ущерба для боеспособности своего корпуса"? Если ВЕСЬ - откуда паровозы и вагоны.

Но так и быть, сатисфакций на этот раз требовать не буду. Чтоб не получилось как с коллегой Петром Артурским. Хотя по жизни я злой и память у меня хорошая...

Теперь по делу. Еще раз все взвесив решил - бог с вами! Если коллеги участвующие в обсуждении не против, примем Ваш вариант (Штакельберг вышел к Цзиньчжоу и занял фронт по ЖД), так как он дает один побочный козырь: Вадик, пользуясь спасением "Орла" от оверкиля выбивает из царя телеграмму, подтверждающую верховенство де-факто, а не де-юре Алексеева над Куропаткиным, чем еще и достигается его альянс с Алексеевым, с далеко идущими перспективами.

Кстати, Никки вовсе не "флюгер". Вильгельм убирал Канцлера, который хотел его юзать как авторучку, не более того. А у Никки складывается прекрасный штаб для "мозговых штурмов" критических ситуаций, причем никто на роль перста указующего и истины в последней инстанции не претендует. Заметьте, даже у Глебыча царь все решения принимает сам. Да, характерец Николая никто не отменял, и Вадику и ко порой приходится нелегко протаскивать свои идеи. пример того - "Сунгари" - "Витязь". Поэтому я уже вымарал глубокомысленные взгляды Никки в сторону Вадика в конце второй книги.

С Уважением, Борисыч.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #366096
барону Маннергейму там место найдем?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #365821
И еще... Константин, а за что вы так привержены к финнам?

Кто бы говорил ...

Итак, уважаемые.

Царь принимает решение отозвать военного министра Куропаткина в СПб 12.05.04.

Объявляю конкурс на замещение вакансии.

На кого менять будем? Ваши предложения: кто и почему.
Причем новому командующему Маньчжурской армии придется подчиняться адмиралу Алексееву.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #366096
Кстати, а барону Маннергейму там место найдем?

Ротмстру по гвардии, командиру эскадрона Офицерской кавалерийской школы? Если честно его я в ГЭК не вижу. Впрочем, как и начальника этой школы генерал-майора Брусилова. Не доросли они еще.

Итак, уважаемые коллеги...

Новый таймлайн. Генерация №9. Господи! Кончится ли это когда нибудь?...

http://files.mail.ru/B48072

С Уважением, Борисыч.

Не сколько принципиальных возражений

67.    Проход через Босфор ЭБР «3Св» с Николаем 2 и в-а Чухниным, греч ЭБР «Киликис» («КнП-Т») с греческим монархом и кр1р. «Очаков» в Ср.м как стационер (его заменит идущий с Иессеном  «Кор-нилов»), 4ЭМ, 2Эск.уг.тр.(«Иртыш», «Анадырь») 16.09.04.

1. Усиление греческого флота ни как не порадует Турцию. Греция ее главный противник и разрешение на проход "КПТ"/"Киликиса" они банально не дадут, без объяснения причин и будут юридически правы.
2. В договоре о проливах сказано только про членов Российского дома и греческий король туркам в юридическом смысле до лампочки.
Посему предлагаю с продажей "КПТ" грекам не париться, а посадить на корабли по Романову и дело с концом., Тем более, что для проскальзывания через проливы "подмажем" Высокий диван.

64.    Выход из Либавы 3ТОЭ к-а Иессен (БРЭ «Александр», «Суворов», «Орел»,«Сисой», кр1р. «Светла-на», кр2р.«Ока», 4ЭскУг.Тр.) и кр1р. «Корнилов» на замену «Очакову»  в Ср.М. как стационер 28.08.04.

"Штандарт" ибн "Ока" для людей мало-мальски знающих историю флота очень забавно. Но имена судов по именам рек прерогатива в РИФ транспортов, а не крейсеров. Низведение императорской яхты а транспорты, это чересчур! Тем более, что "Штандарт" и так судно флота, а не приобретенный со стороны. Оставим "Штандарту" его имя, а "Окой" назовем транспорт ГЭК, к тому же "Ока" было в реале в списке имен, предложенных для купленных германских лайнеров.

86.    Присоединение к балтийскому отряду крейсера «Кагул» в Порт-Саиде 24.11.04.

А этот как пробрался?

75.    Приход на Иводзиму в-а Макарова («Баян», «Аскольд», «Новик»), к-а Руднева («Варяг», «Богатырь»), утверждение плана Токийской набеговой операции 12.10.04.

82.    «Токийская побудка» 14.11.04

Я конечно понимаю Вас, Борисыч! От придуманного-выстраданного очень трудно отказываться! Но отсутствие комфлота на время проведения операции может обернуться катастрофой. И главное! Как показывает опыт всех войн, нападение на объект приводит только к усилению защиты этого объекта перед второй атакой. Красивая побудка обернется большой кровью гвардейцев, так как система обороны будет изменена и усилена, а разведданные об этом получить станет намного труднее. К тому же

74.    Набег ВОКа на Нагасаки («Россия», «Громобой», «Кореец», «Витязь»), минирование подходов к пор-ту 09.10.04.

уже нарушит девственность японской береговой обороны.

96.    Сбор у Иводзимы ТОФ: 10ЭБР:«Александр III» (флаг к-а Иессена), «Цесаревич», «Князь Потемкин-Таврический», «Ретвизан» (флаг к-а Иессена), «Орел» (флаг в-а Руднева), «Князь Суворов», «Слава», «Бородино», «Наварин» (флаг к-а Беклемишева), «Николай I», 3ББО, 8Кр.1р. (включая «Память Азо-ва» (флаг в-а Безобразова, ком. операцией)), 2кр.2р., 12ВпКр., 14ЭМ, 7Эск.уг.. 10.02.05.

Ну, с составом эскадр я совсем запутался! Знаю только что ни один адмирал не сможет оказаться на двух кораблях сразу. Не будет ли, многоуважаемый Автор, сделать грубый Order of Battle перед основными событиями. Потом подчистить мы его поможем.

Знаю точно, что при

68.    Выход «гвардейского» конвоя» (8ВпКр, 4Эск.уг.) с «Олегом», «Изумрудом» и «Жемчугом» 17.09.04.

и далее "Петербургским экспрессом" будет командовать контр-адмирал свиты ЕИВ ЕИВВК Александр Михайлович.
Еще ремарка по "экспрессу".  Перед проходом 3ТОЭ Сингапура, все вспомогательные крейсеры с Иводзимы должны оттянуться к ней для создания непроницаемой разведывательной завесы. И "экспрессу" понадобится еще и аэростатоносец для этого же. И воздушный шарик над Токийски заливом на панораме Рубо... Блин! Сколько пароходов скупить нужно! Еще и прото-ККС... "Будем искать!" (с) С.С.Горбунков

100.     Заключение на борту крейсера «Память Азова» мирного договора 27.02.05.

Может быть так уж ноги вытирать о Микадо не стоит?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #366376
Новый таймлайн. Генерация №9. Господи! Кончится ли это когда нибудь?...

Ни когда! Тарарам-тарам-татам! Ни когда!
Предела совершенству нет

Отредактированно Константин (19.03.2011 23:14:18)