Каски,"черемуха", бронепоезда,окопы в полный профиль, напалм, полуавтоматическое и автоматическое оружие, эскадр-е угольщики и.т.д. это допустимые ноу-хау войны. Ибо послезнание "засланцев" и отпущенное время с адм. ресурсом позволяют осуществить. Как и технический уровень начала 20 века. И, хотя, конечно, пара-тройка турбобластеров нам бы не помешала, с этим вот увы.

И плашкоуты вполне можно, исходя из уровня технического развития. Но есть несколько "Но". Во-первых, понтонов наделать - не в пример быстрее и проще. Во-вторых, если плашкоуты не самоходные - принципиально никакой разницы. Если самоходные - надо все катера раздраконить, и еще время... А операция идет НА ТЕМПЕ. В-третьих - чем их доставлять. Если на транспортах - новое спуско-подъемное хозяйство, сиречь тоже время. Если на буксире, то на дворе январь... Перетонут все с высокой вероятностью.

Так что беру идею про плашкоуты назад. Сорри.

С Уважением, Борисыч.

Главное препятствие к входу в залив, а потом к Йокосуке будут минные поля. Поэтому ее нужно брать десантом с тыла , через перешеек. А пункт высадки там прикрыт 6-ю пушками в 240 мм. Но, старыми и с малой скорострельностью.

Если будем переть через Урагский проход, и время потеряем, и "индейцев" успеют либо в бой ввести, либо к взрыву подготовить. Поэтому, полагаю, что десант должен идти с рассветом и без артподготовки. Огонь линкоров только по обозначившим себя целям. Ночная вылазка спецназа и атака на батареи с первым выстрелом оных - это вариант завязки боя.

И только после того, как станет ясно, что десант на берегу, и выполняет задачу успешно, флот может заняться "продавливанием" Ураги...

По моему, так...

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #369622
Напоминаю - топят англов-контрабандистов согласно специальному секретному приказу.

2 Борисыч & Константин: утопление разрешено только в двух вариантах:
- и пароход, и груз являются заведомо японскими;
- нет возможности довести приз до ближайшего дружественного порта и призового суда.
На перегоне Суэц-Коломбо ни одно из этих условий не может быть выполнено. Восточнее Коломбо "избранных" уже можно и топить - там как раз можно говорить про "невозможность довести". Но опять же - не всех - если есть возможность устроить суд, то суд предпочтительней.

Английских контрабандистов нужно не топить, а публично судить. В идеале, конечно же, - каторга (по крайней мере в инструкциях для крейсеров должно быть указание на существование в России такого наказания для контрабандистов). Но публично раскаявшихся (в т.ч. в газетах) и предоставивших истинные сведения о грузоотправителе и грузополучателе следует столь же публично амнистировать именным постановлением императора.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #369622
а Егорьев с Сайпана с 4ВпКр

Нет. Для подъёма андреевского флага на "доброфлотцах" и перекрещивания их в "боевые" имена им как раз необходимо "потеряться". Чтобы международное оповещение гласило, что пароходы xxx, yyy и zzz такого-то числа в Петропавловске-на-Камчатке официально вошли в состав флота и были вооружены. Один фиг версию с Петропавловском в ходе войны никто из нейтралов не сможет опровергнуть, а японцам - лишняя пара тысяч миль "размазывания" ТВД.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #369622
ЭМ охраняют базу на Сайпане, она же отстойник призов и плавтюрьмы.

А вот это - полнейшее нарушение:
- нельзя призы вводить в нейтральные порты на отстой - капитаны имеют полнейшее право от местных властей потребовать освобождения как экипажа, так и парохода - местных законов они не нарушали;
- нельзя делать военную тюрьму на гражданском судне - гражданское судно в определённом объёме подчиняется юрисдикции властей порта прибытия, а те просто из санитарных соображений могут приказать выпустить всех контрабандистов;
- нельзя (всё ещё оспариваемые) призы превращать в боевые до покупки судна казной по итогам призового суда, а без этого нельзя и превращать в тюрьму.

Зато есть реальный "Ярославль"-III

построен в Дамбартоне (Шотландия) по контракту, заключенному с Доброфлотом. Брал на борт 4519 т груза, 2 пассажиров 1-го класса и 9 — 2-го, а также 800 арестантов и 80 солдат охраны. Дальность плавания — 5737 миль. Изначально строился с учетом перевозки арестантов.
Для этого на нем вдоль бортов были установлены решетчатые переборки, между которыми поперек судна устроены отделения для арестантов. Бортовые же коридоры служили для наблюдения за ссыльнокаторжными и их охраны часовыми конвоя. На судне имелись электрическое освещение и вентиляция, изолированный лазарет и помещение для конвоя, устанавливались рефрижераторы для хранения провизии.

Т.е. и швец, и жнец ... И 4.000 тонн угля, и 500 тонн провизии, и небольшой лазарет для ТОЭ2, и большой барак для контрабандистов. Но опять же - "родных" каторжников можно и под коммерческим флагом перевозить, а "военнопленных" - лучше под военным. В качестве имени "Висла" подойдёт? Чтобы конвоиры ожидающим суда пленным объясняли, что Висла и виселица - от одного корня

Опять же - можно "Ярославль" задействовать как базу эсминцев, особенно если 80 охранников заменить на 3 дополнительных (подменных) экипажа для эсминцев. Конечно, есть "Камчатка" - она была бы лучше, но у неё и так дел будет по горло. Да и эсминцам главнейшая работа - смотреть, чтобы ни одна джонка с Иводзимы и окрестностей не "стартовала" на север, а не "пастись" на Сайпане.

Отредактированно yuu2 (28.03.2011 11:30:41)

Уважаемый Борисыч!

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #369622
1. Напоминаю - топят англов-контрабандистов согласно специальному секретному приказу. Ибо итогом торга (чтоб не наших торгашей топили гады русские) в том числе явится и побочное негласное согласие на проход кораблей ЧФ по фирману. Если англосаксов и их союзников за одно место жестко и уверенно не брать, они только неадекватно наглеют. Вся история тому подтверждение. Сегодняшняя особо.

Кто отдал такой, мягко говоря, необдуманный приказ? Если Ники, то это весьма странно. 5 лет назад он бал инициатором Гаагских конвенций, а теперь топит гражданские суда без наличия угрозы для охотника! Очень красиво!
Что бы получить хороший международный резонанс о контрабандистах, выгоднне притащить призы в Бар, созвать журналюг, в том числе британских и американских, и показать пароход, а главное его содержимое. Остальное сделают борзописцы.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #369622
2. Состав 2ТОЭ мной тоже был хорошо продуман. Как раз объемные штабные и адмиральские помещения "Азова" с шикарным кормовым балконом, и не идут ни в какое сравнение с "Навариным". А проблему с перегрузкой я решил при модернизации. Так что тут - никакого криминала. Уж наверно Беклемишев с Безобразовым договорятся (если учесть, что "Наварин" любимый пароход Беклемишева, причем со стажем, а "Азов" по-любому корабль-символ).

Дговариваются в песочнице, у кого какой любимый совочек. На флоте все подчиняется правилам, писанным и не писанным. Скакжет Безобразов "геть на крейсера" и пойдет Беклемишев как миленький. Корабль-символ уже стал учебной партой. И при модернизации с заменой котлов с него уже сняли все лишнее.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #369622
5. "Волга" куда более подходящее название для гиганта-лайнера с гвардией на борту, чем для архаичного безобразия, коие и строить то было маразмом, имея Степановский проект. Переименовали это чудо в "Нарову" и дело с концом. На войну успевать надо!

"Волга" уже есть, уже открыты штаты, и затевать чехарду с переименованиеями пол Шпицем ни кому не придет в голову.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #369622
6. По лайнерам тоже остаюсь при своем: 7 немцев и 2 американца.

Один из Ваших немцев уже давно француз. Разберитесь внимательно!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #369892
Хороший ход ,чтоб добиться уступок от бритов.

Вам нужны "уступки от бриттов" или победа в войне? Несколько демонстративных судов над контрабандистами - и стоимость фрахта/страховки "специального" груза в Японию возрастает в разы, а маршруты перенацеливаются на Кейптаун. Несколько столь же демонстративных помилований со стороны Николая - и никакое общественное мнение Британии не посмеет упрекнуть его в том, что вышел из Проливов не на яхте.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #369898
Вам нужны "уступки от бриттов" или победа в войне? Несколько демонстративных судов над контрабандистами - и стоимость фрахта/страховки "специального" груза в Японию возрастает в разы, а маршруты перенацеливаются на Кейптаун. Несколько столь же демонстративных помилований со стороны Николая - и никакое общественное мнение Британии не посмеет упрекнуть его в том, что вышел из Проливов не на яхте.

Уступки от бритов для победы в войне. Несколько потопленных явных контрбандистов для  демонстрации серьёзности намерений,а потом можно устраивать демонстративные суды над контрабандистами. Кнут и пряник. Насчёт помилований слишком хорошо думаете о  бритах. О, помиловали ! Значит русских можно и нужно русских продавливать. Бриты сильны, и слабину нельзя им давать, вот торг уместен.
Чем в истории отвечали и отвечают России на её добрую волю и жесты на Западе? Неблагодарностью.Зачем давать повод для переживаний и пережёвывания русской  публике.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #369901
Топить не выгадно!

Я уже указал топить поначалу, потом торг. Если это контрбанда, то эти гражданские лица преступники,и груз арестовывается. Какие пираты!? Всё по нормам международного права. В реале развернули крейсерство решились, потом поддались. А в АИ будем гуманистами и законниками?
Япония тоже в Гаагском соглашении,но ничего напали без объявления именно на море, бриты с бурами тоже особо негуманизировались.Сами бриты создавали такие преценденты,вот и указывать  и на это в дисскусиях,Россия  не Замбия,чтоб прогибаться и засланцы работают над этим. Тем более,что такой характер войны уже задан Рудневым с захватом,гарибальдийцев. И теперь сдавать назад ? Как в реале? Общественное мнение любить сильных и успешных здесь у России есть успехи. И оно( мнение) и так и так ,всегда будет не нашей стороне. Германия всегда будет рада пнуть  бритов, дай только повод, ей  выгодно и по деньгам и  по политическим соображениям. И для будущей крейсерской войны против тех же бритов,чтоб были созданы преценденты.

Кстати, против бритов есть ещё один инструмент,- Закаспийская область на правах военного округа.
За прапорщика спасибо!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #369908
Я уже указал топить поначалу, потом торг. Если это контрбанда, то эти гражданские лица преступники,и груз арестовывается.

Арестовывается или топится?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #369908
Какие пираты!? Всё по нормам международного права.

Вы специалист по международному прав? Тогда укажите в каких случаях приз топится, в каких доставляется на призовой суд.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #369908
В реале развернули крейсерство решились, потом поддались.

Укажите при каких условиях были свернуты крейсерские операции летом 1904 в Красном море и Атлантике. И чем грозило продолжение этих операций.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #369908
Бриты сильны, и слабину нельзя им давать, вот торг уместен.

А Россия на столько сильна, что бы обострять отношения с Британией?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #369916
Арестовывается или топится?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #369916
Вы специалист по международному прав? Тогда укажите в каких случаях приз топится, в каких доставляется на призовой суд.

Посмотрел реальные действия вскр. От Сингапура к востоку и северу топить,на запад от Сингапура арестовывать и суд.Согласен.
Нет, но разобраться можно. Но,можно это право и не очень соблюдать,(что как правило и делается) отговариваясь не мы первые начали его не соблюдать, извиниться,потом опять нарушить, в пределах нормы конечно,маккиавеллизм незаменимая вещь.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #369916
Укажите при каких условиях были свернуты крейсерские операции летом 1904 в Красном море и Атлантике. И чем грозило продолжение этих операций.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #369916
А Россия на столько сильна, что бы обострять отношения с Британией?

Чем грозило? Войной?  Бриты Гулль проглотили. Да,пустили 2 ТОЭ вокруг Африки,другие козни и всё... нет войны.
Достаточно сильна, чтоб не прогибаться под англо-саксов и отстаивать свои интересы, была бы политическая воля.Они и так не в лучшем виде. Обострять, не воевать. С сильным надо говорить с позиции силы. А Англия настолько решительна,чтоб воевать с Россией?  Получить очень неприятные внешнеполитические последствия в виде сближения России и Германии.И остаться с союзником Японией? Для будущей войны с Германией и с побежденной Японией. Англичане не любители воевать один на один. Особенно,когда у России  есть Закаспийская область, а рядом с Индией непокоренный Афганистан.  Вот блефовать и эскадры посылать это они любят.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #370023
Вот здесь возвращаемся к тому, с чего начался вопрос: где хватать. В Индийском океане - не куда вести приз. В Средиземном море - в Бар.
Поэтому Вирениусу, не отвлекаясь, на ТВД. Добротворскому - оставаться в Средиземном море и до прихода 2ТОЭ отлавливать, а главное пугать.

Если в реале Петербург и Смоленск арестантов отправляли в Либаву из Красного моря,то из Индийского тоже в Бар. Либо сосредоточить действия только Средиземное,Красное море и р-н африканского рога это Добротворский.Вирениус проверяет кто попался по пути,если 100% контрбанда то в отправка в Бар  на суд. Топить к востоку от Сингапура.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #370023
В реале скандал с "Малаккой" возник не из-за груза контрабандиста, а из-за не соблюдения русской стороной юридических формальностей с местом поднятия флага. А делать шаг легетимный, потом шаг преступный - признак слабости.

Ваш вариант протыкание Британии вполне.Шаг легитимный,шаг преступный это можно трактовать как и признак вседозволенности ,а вседозволенность могут себе позволить только сильные.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #370023
Вот только эскадры эти превосходили по количеству и уровню подготовки все флоты мира вместе взятые.

Именно флоты. А армия? Россию не задушишь морской блокадой и экспедиционный корпус в Индию через Афганистан или Персию крейсерами не остановишь. Попыхтят  эскадры в Средизеном море,в водах Китая,Индии воевать ,то не будут. Вариантов противодествия Британии достаточно,была бы политическая воля и расчёт.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #370023
Грозило закрытием Суэца. Гулль проглатили за явным отсутствием злого умысла с русской стороны. Да, мы выставили себя дураками, но это признали и выплатили компенсацию. Юридически инцендент был исчерпан и последствий, кроме иоральных, не имел.
Вокруг Африки Рожественский пошел, прежде всего, из опасения за осадку "бородинцев". При этом не предприняв шагов для уменьшения осадки путем малого запаса и угля и воды только для канала и снятия части грузов. Задача чисто логистическая. Это говорит о плохой технической подготовке адмирала и неумения слущать подчиненых специалистов.

Но для 3 ТОЗ канал не закрыли.Порождаемые дипломатические проблемы крейсерской войной надо притапливать в болоте дипломатическом в  переписке,консультаций,пояснений,уточнений и в прочих дипломатических изысков. 
А на эскадры и их демонстрации можно отвечать активизацией России в Афганистане и маневрами в Закаспийской области.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #370206
Отправка призов из Красного моря и Индийского океана что в Либаву, что в Бар имеет очень узкое, в прямом и переносном смысле, место - Суэц. Зачем нарываться на сложности? Даже если приз будет законным, британцы начнут строить козни, трепать нервы. Темп оперции будет нарушен. А, как указал Юи, логистически крейсерство, что в Средиземном, что в Красном равнозначны. Так, что Добротворскому, опираясь на Бар, действовать проще и эффетивнее.

Да,сложности и так будут. Но, Средиземное море удобней конечно.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #370206
В Европейских водах мы делеко не сильны, и все знают об этом. Помыть сапоги в Индийском океане РИА - "Боливар не вынесет двоих". Вступление в войну Восточного флота RN - координальный перелом в морской войне на Дальнем Востоке не в нашу пользу. Действие Флота Канала и Средиземноморского флота - о пополнении ТОФа 2ТОЭ, 3ТОЭ и ГЭК можно забыть, будем оборонять Маркизову лужу. Все подкрепления будут гарантировано уничтожены или интернированы. Франция, возможно, и откажется от Антанты, но нам, для РЯВ или уже Второй Восточной войны, это мало поможет.

Откуда у вас эта великобританобоязнь? Уверенность,что бриты  вступят в войну если Россия будет действовать твердо ,но в рамках права. С кем воевала Британия один на один? С Афганистаном и то неудачно,с бурами, задавили техникой,числом,репрессиями. В 1871 г. когда Россия забила на статью о флоте и... гав-тяв и всё. А почему? Не было союзников и солдата на континенте. Не любят они свою кровь лить. И сейчас его нет,кроме Японии. Марроканские кризисы,вступление Англии в ПМВ, показатель как не любят воевать бриты своими солдатами. А тут союзник  Япония,которой надо регулярно капельницу  ставить с физ.раствором. Захотят ли видеть  RN на Балтике? Кто надавил на Британию во время Гулля, Франция. Потому-что английские эскадры не остановят немцев на Марне. А миллионы и миллионы фунтов вложенные в Россию, и получаемые от торговли  с ней, о них можно забыть,как и о Персии,а Персия граничит с Индией. И наконец, очень возможный российско-германский альянс. Кого выберет Франция  RN или Россию с Германией? Вторая Восточная? Откуда,какие для этого основания, Сардинии то  уже нет.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #370269
Из реального расклада сил на море. Вступив в войну, Британии не обязательно будет воевать сухопутной армией, будет достаточно флота.
Война на Дальнем Востоке, как нам известно, имеет две составляющие, сухопутную и морскую. Превосходство в морской составляющей дает Японии возможность вести войну на суше, поражение на море делает войну на суше не возможной. Для России владение морем обеспечивает быструю и отностиельно малокровную победу.
Вот как раз вступление в войну Британии делает малокровную победу не возможной, а напряжение армии поход в Индию не осуществимым. В данной войне Британия ограничется участием флота, а роль пушечного мяса выполнят японцы.
На участие в этой войне Франции расчитывать не приходится. Русско-французский договор распрстранялся только на конфликт с Торойственным союзом. Расширить рамки договора и заключить морскую конвенцию наша дипломатия не смогла.

Британия от этой войны больше потеряет ,чем приобретёт.Как в политики ,так и в экономике. В Японии солдаты уже заканчиваются, а у России увеличивается,пусть и море  будет у них превосходство,своих бриты точно не пошлют. Ещё живы ветераны Восточной войны. Победили Британия и Япония, японцы получат  Корею и остальное. Англия же получит русско-германский союз,и не получит союз с Францией. И будет у неё замечательный англо-японский союз для войны в будущем в Европе и мире. Антанта то свершилась в конце концов в реале ,договорились хоть Россия и  была ослабленной. Англии Россия нужней,чем России Англия. В АИ устанавливается  равновесие сил явных успехов нет у японцев и постепенно чаша клониться  в сторону России,на чью сторону встанет Англия? Правильно... на свою. Ей нужна Россия против Германии или нейтральная на худой конец по отношению к Англии. Про поход в Индию понятно это врядли, но бриты так его боялись,можно и нужно попугать. В Индии патриотов через спонсорство активизировать,там как раз бурлить начинает. Послать туда и к арабам сначала мусульман эмиссаров ,потом деньги ,оружие и пусть бриты RN  там воюют. А вот в Персии можно и по серьёзному.

Отредактированно варяг (29.03.2011 19:13:57)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #370450
И тут возникает главный вопрос - что дальше. А дальше - трындец Антанте в зародыше, затем предавшей союзника Франции, а затем партия: Евразия против Великобритании. Конечно именно этого больше всего и хотят в Лондоне!

Это логика, основанная на послезнании.

Помимо Японии есть ещё дюже недовольный Россией Китай, который в обмен на дармовое британское оружие и списание Британией части долгов может изрядно "побузить" под Иркутском. Есть ещё Австро-Венгрия, которая в случае разворачивания на Дальнем Востоке "миллионной" российской группировки может показать козью морду на границе, а Турция ей поможет. Плюс у России есть такая точка уязвимости, как зерновые перевозки через Проливы.

Поэтому все, кроме засланцев, охотно будут придерживаться "линии наименьшего раздражения Британии". Поэтому чем меньше будет в схеме российских крейсерских операций юридических уязвимостей, тем меньше будут вопли Британии, и тем меньше будет противодействие засланцам со стороны пробританской партии России. Соответственно, чем быстрее русские крейсера покинут перегон Суэц-Сингапур, тем спокойнее/легитимнее они будут "работать".