Вы не зашли.
Тема закрыта
anton написал:
Минут через 5 румпельное отделение затопится и Адзума станет управляться машинами (10 узлов).
Только не говорите что Адзума уползет. Таповки ей приходят.
Ну не знаю, что там решит командир Авроры - но командира Лены Глебыч уже описал...
Разборки с "Симами" помним?
Что там у нас на "Лене"? 4х120мм и пара ТА?
serb написал:
Что там у нас на "Лене"? 4х120мм и пара ТА?
6-120/45, но если не ошибаюсь добавили 4-152/35, да и торпедные аппараты наверняка с Гарибальдей поставить могли, как-никак по ТТХ лучший вспомогательный крейсер во Владивостоке
zodiak написал:
6-120/45, но если не ошибаюсь добавили 4-152/35, да и торпедные аппараты наверняка с Гарибальдей поставить могли
С Авророй... В два смычка... Да при поддержке Осляби... Эххх...
А ТА там точно были - в приказе на крейсерство было приказано - торпеды применять по боевым кораблям японского флота и по транспортам, если нет времени на закладку подрывных патронов
В общем как насчет "Лене" зщзависнуть на левой раковине и сыпать снарядами? Управляемость у "Адзумы" ой, если начнет ворочаться правым бортом - и Ослябя подгребет...
Отредактированно serb (02.01.2009 15:04:17)
serb написал:
С Авророй... В два смычка... Да при поддержке Осляби... Эххх...
А ТА там точно были - в приказе на крейсерство было приказано - торпеды применять по боевым кораблям японского флота и по транспортам, если нет времени на закладку подрывных патронов
В общем как насчет "Лене" зщзависнуть на левой раковине и сыпать снарядами? Управляемость у "Адзумы" ой, если начнет ворочаться правым бортом - и Ослябя подгребет...
Не обязательно входить в огневой контакт вспомогательному крейсеру. Командир Лены может просто решить преследовать за пределами дальности огня Адзумы, один или вместе с Алмазом. А в сумерках или ночью попытаться торпедировать - явный же подранок, грех упускать, да и показал себя он человеком азартным, способным рискнуть ради хорошего куша. Адзуме же придётся до темноты держать максимально возможную скорость, нервы в напряжении, могут лохануться на чём-нибудь.
Светомаскировку же на сильно повреждённом корабле соблюдать весьма тяжело - те же пробитые трубы могут искры давать, пожары, аварийные партии подсвечивают себе при ремонте, могут по ночным теням начать стрелять и т.д.
Simsus написал:
Не обязательно входить в огневой контакт вспомогательному крейсеру.
Контакт довольно односторонний получается. Снаряды в кормовой башне кончились, левый борт выбит. Может, это и осталось бы незамеченным, но "долбанный Нельсон" ((с) Руднев) как пить дать ломанется в драку. И отсутствие огня по левой раковине (японцам сейчас не до перетаскивания снарядов) - это уже показатель. Так что видя "безотвтность" Адзумы, Егорьев тоже может присоединиться к обстрелу. 120 и 152мм броню "Адзумы", конечно, не пробьют - но вот трубы могут и повыбивать.
А попытка развернуться правым бортом - она, простите за каламбур, чревата боком - Ослябя на хвосте. Да и "Лена" с "Авророй" могут разойтись в разные стороны, тот, кто останется с левого борта - вполне может мину пустить.
Машинист написал:
Только не говорите что Адзума уползет. Таповки ей приходят.
Ладно....Допустим не станут добивать...
А не затонет ли Адзумо "добровольно", от полученных дырочек... и скока на ней народу перебито... и пластырь на 10 узлах не наклеишь...и ход не убавишь...и корма в пучину тянет...
---"Карфаген должЁн быть разрушен!!!" Адзуму "НА ДНО""НА ДНО""НА ДНО"
serb написал:
броню "Адзумы", конечно, не пробьют - но вот трубы могут и повыбивать.
трубы - могут. И что? Скорость ниже 10 узлов все равно не упадет. Расход угля конечно повысится (а с учетом затопленных угольных ям есть вполне серьезный риск не дотянуть до Японии), но русские то этого не знают.
serb написал:
но "долбанный Нельсон" ((с) Руднев) как пить дать ломанется в драку
Руднев на Варяге в Корейском проливе. А старший у Осляби и Ко - Вирениус.
serb написал:
Так что видя "безотвтность" Адзумы, Егорьев
Егорьев в Кронштадте, командир Авроры к.1 р. Сухотин. Я и пытался выяснить, что он за человек, чтоб предположить как он себя поведет...
serb написал:
она, простите за каламбур, чревата боком - Ослябя на хвосте.
У Осляби своих проблем хватает с затоплением носовой части (как в Цусиме РИ, но медленней, все же только одна пробоина). Но негерметичность переборок и палуб как в РИ и отказ водоотливных насосов никто не отменял. И пока не застопорят ход и не заведут пластырь - проблемы будут нарастать. Ослябе же еще до Владика дойти надо.
ХаХа!
А вот такой вариант развития событий - командир Адзумо не найдя возможности спасти не желая сдавать бронеход русским приказывает взорвать его...Варяг наоборот! Честь и Слава отважным японским морякам!
sib написал:
А не затонет ли Адзумо "добровольно", от полученных дырочек... и скока на ней народу перебито... и пластырь на 10 узлах не наклеишь...и ход не убавишь...и корма в пучину тянет...et
Не должна бы затонуть, если шторма не будет, не фатальные повреждения, хотя и тяжелые ... но ремонтироваться ей долго (особенно гребной вал менять - могут ли их в Японии делать? Или во Франции заказывать надо?).
sib написал:
А вот такой вариант развития событий - командир Адзумо не найдя возможности спасти не желая сдавать бронеход русским приказывает взорвать его...Варяг наоборот! Честь и Слава отважным японским морякам!ag
Если Ослябя будет догонять - то так и сделают, только сначала попробуют развернуться навстречу и торпедами и тараном, по пути выпуская оставшиеся снаряды носовой башни.
Размен БрКр на ЭБР (формально) - это достойный самурая выбор. Как там в Бусидо "если самураю отрубили руки он должен грызть врага зубами"
anton написал:
Если Ослябя будет догонять - то так и сделают, только сначала попробуют развернуться навстречу и торпедами и тараном, по пути выпуская оставшиеся снаряды носовой башни.
Ослябя сохраняет дистанцию, Аврора и Лена висят на раковинах, обложили всяко сцуко...Требуют спустить флаг...удрать нет возможности...развернуться не дадут...завалят торпедами...Состояние отчаяния....Ну не сдавать же крейсер! В самом то деле...
Короче - Банзай!
И ИСЧО - если канешна Вирениус от полученных Ослябей повреждений стал благодушен и добр, и отозвал крейсера, запретив преследование Адзумо...то тогда оно конешно....и ф самом деле....
Отредактированно sib (02.01.2009 19:00:55)
anton написал:
А старший у Осляби и Ко - Вирениус.
Вирениус же ой?
anton написал:
Руднев на Варяге в Корейском проливе. А
А на Лене все тот же отморозок, который рванулся "выручать" "Богатыря"
anton написал:
Егорьев в Кронштадте, командир Авроры к.1 р. Сухотин
Да, сорри, Сухтина поменяли на Егорьева уже по возвращении на Балтику
Мндя.
А щитов у Авроры нет, кожух (а то и оба) бортовых валов снесло, накатники 5 152мм пушек нуждаются в ремонте, частично задрана или сорана медная обшивка... Это я по описанию ремонта... Так что 19 узлов для нее - мечта недостижимая...
ну блин... ГСЧ меня предал))).
Ладно, пуля хоть и не зототая. но позолеченная точно. Тогда мне видится так...
С русских кораблей последствия попадания сразу не увидят - взрыв то внуттри... Но Лена действтельно, наплевав на первую пару сигналов "отойти" и "не лезть не в свои дела" Адзуму будет преследовать. А вот Аврора дисциплдинировано пойдет сопровождать Аврору. Но Лена разгоняется еще хуже Авроры. К моменту открытия ей огня, Адзума оторвется от Осляби, тот то вообще после начала затопления носа снижает ход до пары узлов... Лена преследует Адзуму одна, и командир Адзумы, через пару минут слегка поворачивает и устраивает ей 6" душ. Отчаюга в положении буриданова осла - ему докладывают что Ослябя садится носом, и ее надо срочно всти во Владик. Адзума садится кормой, но один он ее не добьет, а командир Авроры предпочел послушно не рисковать. Вирениус же.. Ну с чего ему посылапть бронепалубный крейсер за броненосным? Ну пусть у того замолчала кормовая башня... Это временно? Постоянно? Замедлели ход... Опять же, почему и как надолго???
з-а ругань спасибо отдельное)))).
Отредактированно Глебыч (02.01.2009 19:43:40)
Глебыч написал:
Но Лена действтельно, наплевав на первую пару сигналов "отойти" и "не лезть не в свои дела" Адзуму будет преследовать.
Это возможно, формально Лена не входит в отряд Вирениуса
Глебыч написал:
А вот Аврора дисциплдинировано пойдет сопровождать Аврору.
Ослябю конечно.
Тоже возможно. Аврора догоняет Ослябю и встает в кильватер согласно ордера. Запрашивает - что делать. А на Ослябе - не до того, все поранены.
Глебыч написал:
а командир Авроры предпочел послушно не рисковать. Вирениус же.. Ну с чего ему посылапть бронепалубный крейсер за броненосным? Ну пусть у того замолчала кормовая башня... Это временно? Постоянно? Замедлели ход... Опять же, почему и как надолго???
Именно так.
Уточним ситуацию - Адзумо идет с одним винтом, так как вал второго погнут...затоплено румпельный отсек, тоесть рулевое перо не шавелится...КАКИЕ МАНЕВРЫ???? она ввааще на циркуляцию уйти должна, и подставить борт под торпеду.....и хто сказал что Лена ход по пол дня набирает...несколько минут и шешнадцать узлов против десяти у Адзумо...
Выбор невелик - либо торпеда в борт, либо самотоп...не спуская...флага...
sib написал:
Уточним ситуацию - Адзумо идет с одним винтом, так как вал второго погнут...затоплено румпельный отсек, тоесть рулевое перо не шавелится...КАКИЕ МАНЕВРЫ????
Не так. у Адзумы два винта, но который с погнутым валом просто крутят, чтоб сопротивления не создавал, а перо руля зафиксировали перед оставлением румпельного отделения для обеспечения прямого хода при работающей правой машине (время было). Вот и подобрав обороты правой машины Адзума идет несколько рыская, но тем не менее, руль-то не на борт положен. Повернуть Адзума может и вправо и влево, медленно конечно и не очень точно, но может.
sib написал:
и хто сказал что Лена ход по пол дня набирает...
А кто сказал? На Лене такие же котлы Бельвиля как на Ослябе и Авроре...
Отредактированно anton (02.01.2009 20:12:29)
anton написал:
но который с погнутым валом просто крутят
Где погнутый ? Так и дейдвудный сальник разбить можно.
Вот так выглядит модель 712 с возможностью ведения автоматического огня: http://s53.radikal.ru/i142/0901/26/e27a219b9808.jpg
И если с отъёмным магазином все довольно-таки просто - http://s40.radikal.ru/i089/0901/52/f7da154cb336.jpg отрезаем дно родного неотъёмного, завальцовываем край (1), вынимаем пружину (2), потом ставим защелку и в получившуюся дырку пихаем изготовленные из листа 1-1,2 мм магазины. Проблемы - рассчитать и изготовить подающую пружину в магазин - она должна быть одинаково сильной во всех, не выскакивать после израсходования последнего патрона (по любому в лучшем случае каждый второй-третий на последнем патроне будет клинить из-за люфта пружины). Кроме того, сложно будет обеспечить достаточную фиксацию верхнего патрона в магазине при ношении и в то же время его нормальную подачу - придется сильно поиграться с боковыми стенками и углом завала. Ну и наконец, третья проблема - магазин у нас получится абсолютно симметричный, поэтому в спешке вполне возможно его заряжание задом наперед, т.е. пулей назад. После чего последует разборка заклинившего оружия с извлечением криво застрявшего патрона из патронника (это если стрелок доживет до этого момента). В общем, девайс тот еще.
Недаром Ф.В. Токарев в свое время писал: "Не всем известно, что магазин весьма трудная часть. Не столько в изготовлении, сколько при конструировании: в правильности определения форм, размеров, выборе самого типа системы. Его форма и размеры не поддаются ни расчетам, ни анализам. Тут решает не только сама коробка, но и радиус, форма подавателя, форма подающей пружины, толщина и количество проволоки, технология выработки и термообработки. Все эти комбинации дают разнообразные результаты".
Но УСМ так просто не перепилишь - туда надо ставить новый курок http://s60.radikal.ru/i168/0901/72/5ad7910aebbf.jpg, http://i022.radikal.ru/0901/e6/0af7111c1f98.jpg соединенный с переключателем. А где Балк возьмет точный фрезерный станок и соответствующих специалистов - бог весть. Да и форму основания курка отработать надо.
Машинист написал:
Где погнутый ? Так и дейдвудный сальник разбить можно.
наверно не сильно погнутый, опять же бог с ним, с сальником, когда жить охота.
А с какими взрывателями 10" что- то уж очень хорошо они взрываются.
Andrey_M11 написал:
А где Балк возьмет точный фрезерный станок и соответствующих специалистов - бог весть.
А перед захватом Корейца и Сунгари Варяг прихватил американца везущего груз станков в Японию и угнал во Владик...А там фрезер точно был и не только фрезер...
Andrey_M11 написал:
Ну и наконец, третья проблема - магазин у нас получится абсолютно симметричный, поэтому в спешке вполне возможно его заряжание задом наперед, т.е. пулей назад.
Балк - кадровый офицер...и скорей при изготовлении магазина будет ориентироваться на конструкцию магазина ППС...ИМХО
Ладно Адзума Адзумой а у меня такой вопрос к Глебычу -
Ну, если быть совсем честны - почти без потерь. Прибежавший с базы Эллиота дестроер сообщил, что три угольщика и единственная во флоте плавмастерская были потоплены "Баяном"
А нафига топил то? Или в П-А столько угля что халявный японский уже некуда девать? Да и когда еще Камчатка на ТВД прийдет. Если вообще прийдет... А тут халявная плавмастерская, а ее на дно вместо того, чтоб в П-А упереть... Так что может не потопил а захватил? Или япы чтоб русским не достаться сами утопились/подорвались/сожглись/застрелились/удавились, нужное подчеркнуть...
Andrey_M11 написал:
в получившуюся дырку пихаем изготовленные из листа 1-1,2 мм магазины.
Проблема ИМХО в том, что продольный и поперечный размер шахты магазина не рассчитан на дополнительные 2-3 мм стенок магазина.
И если с поперечным еще можно что-то сделать (скажем, немного разнести патроны по вертикали, то в продольном направлении шахту надо расфрезеровывать. С риском испортить и так отличную вещь.
Так что я продолжаю советовать Глебычу - забить на переделку Маузеров, если уж совсем невмочь - сделать эрзац-ПП на базе мосинского обреза - с полной заменой затворной группы и переточкой казенной части ствола. А лучше вместо ПП ввести ручной пулемет на баще Гочкисса трофейного.
Кстати, товарищи махровцы подогнали интересное:
Отредактированно serb (02.01.2009 23:48:11)
sodget написал:
Ладно Адзума Адзумой а у меня такой вопрос к Глебычу -
Ну, если быть совсем честны - почти без потерь. Прибежавший с базы Эллиота дестроер сообщил, что три угольщика и единственная во флоте плавмастерская были потоплены "Баяном"
А нафига топил то? Или в П-А столько угля что халявный японский уже некуда девать? Да и когда еще Камчатка на ТВД прийдет. Если вообще прийдет... А тут халявная плавмастерская, а ее на дно вместо того, чтоб в П-А упереть... Так что может не потопил а захватил? Или япы чтоб русским не достаться сами утопились/подорвались/сожглись/застрелились/удавились, нужное подчеркнуть...
А японы взяли и не сдались . Пришлось их
Скорее всего после захвата гарибальдийцев любая сдача корабля ЯИФ русским равнозначна сеппуку для всей команды. А тут можно затопить корапь и сдаться без него, по крайней мере для угольщиков, а плавмастерская могла быть вооружена.
Отредактированно Simsus (03.01.2009 00:09:33)
Тема закрыта