Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385644
4. Зачем во Владике "сокола"? Есть ли смысл огород городить?

Для организации охранной службы и вылазок к Гензану и тд.
Карпышев начиная создавать боеспособное соединение во Владивостоке не может не понимать, что 10 колченогих миноносца погоды не сделают. Ему нужны более сильные и быстроходные единицы. Получение 1-го "шихау" и 1-го трофея он предугадать не может. Поэтому еще в феврале он начнет бомбардировать Питер требованиями получить истребители по этой схеме. Это чудесным образом совпадет с верноподданным докладом Ники. Фамилию докладчика и полный текст посмотрю дома.
Наличие истребителей во Владивостоке позволит избежать безнаказанного минирования акватории японцами.
Наличие истребителей во Владивостоке позволит увеличить наряд сил для мега-побудки, что и является главным замыслом Карпышева по окончанию войны. Так мы сделаем из Карпышва-рефлексирующего интеллигента Глебыча Руднева-Флотоводца Борисыча (не сочтите за лесть)

Отредактированно Константин (11.05.2011 18:33:03)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385644
Набег на Нагасаки - до или после атаки минной флотилией 2ТОЭ на Йокогаму? Аргументы за и против?

ИМХО - после рандеву ВОК и ТОЭ3.

ЗА: Вариант "до атаки на Йокогаму" будет подразумевать прохождение ВОК через Цусимский пролив. Если бы речь шла только о "Варяге" и "Богатыре" - можно было бы подумать.

ПРОТИВ: Но если мы хотим перегнать "Ослябю" в Артур, то без вариантов - только через Сангар (бо от Камимуры+"ваканды" "Ослябя" и сам не уйдёт, и ВОК стреножит). А если выход через Сангар, то и Нагасаки автоматически после Йокосуки.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385644
2. После атаки Токийского залива сразу отползаем, или еще и удар по Хакодате?

Дык, "сразу отползаем" для ТОЭ2 как раз и идёт вдоль восточного побережья на север. Но если уже пошумели катерами в токийском заливе, то дополнительно связываться с Хакодате просто нет резона - "стадо" в 40 вымпелов ТОЭ2+призы японцы смогут пасти и из-за горизонта, так дымить будет.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385644
С учетом форы, даже если Того сорвется на перехват, время на это есть.

Мало. Если Того выдвинет авангардным отрядом Камимуру, то тот от Пусана до Хакодате придёт гораздо раньше, чем 10узловая ТОЭ2.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385644
3. В чем ГАРАНТИИИ вояжа Того к Сангару? Мне пока до конца не ясно.

Именно в том, что изначально ВОК пойдёт именно через Сангар. В результате Того будет уверен, что ночью беспокоили Токио соединённые силы ВОК+ТОЭ2, которые (по рапортам наблюдателей) взяли обратный курс на Сангар.

Т.е. с точки зрения Того ТОЭ3+ГЭК никуда не спешат и готовятся сменить ТОЭ2 в районе Сайпан-Филиппины-Формоза. И у Того появляется тот самый "золотой шанс" бить по частям, т.к. ВОК+ТОЭ2 заведомо (даже просто по паспорту) слабее Того+Камимура+ваканды.

Для полноты картины можно дополнить легендирование ГЭКа историей про изготовление для гвардии специальной тропической формы. А можно пустить в оборот и другие байки про Формозу.

Уважаемый YUU2!

Вы полагаете, что после вскрытия русских сил у Токийского залива (ТОЭ2, ВОК), "... с точки зрения Того ТОЭ3+ГЭК никуда не спешат и готовятся сменить ТОЭ2 в районе Сайпан-Филиппины-Формоза. И у Того появляется тот самый "золотой шанс" бить по частям, т.к. ВОК+ТОЭ2 заведомо (даже просто по паспорту) слабее Того+Камимура+ваканды".

Полагаю, что не так. Почему:

1. Штаб ОФ наконец-то имеет практически полную картину местонахождения русских сил:
- 1ТОЭ в Артуре
- 2ТОЭ, ВОК и 3 крейсера 1ТОЭ у Токийского залива (нагадили по мелочи, но на что-либо серьезное не отважились)
- 3ТОЭ с ГЭК вышла с Индокитая (по англ. информации)

2. Приоритет понятен - не допустить соединения 1ТОЭ и 3ТОЭ, перехватить ГЭК на транспортах.

Отход 2ТОЭ и ВОК во Владивосток дает некий шанс перехватить эти силы всем СФ и уничтожить, затем вернуться на "срединную" позицию и встретить ТОЭ3 с ГЭК. Но этот шанс впрямую зависит от исхода боя с русским соединением в составе которого 6 броненосцев (что - ж, что три - ББО, но пушки у них - новые десятидюймовки) и 9 броненосных крейсеров... Не считая всего остального...

Полагаю, что как сам Того, так и его штаб, посчитают, что значительные потери и повреждения, неизбежные в случае боя с 2ТОЭ и ВОК, не позволят СФ эффективно противостоять прорыву 3ТОЗ и ГЭК. Тем более, если 1ТОЭ, получив информацию о бое у Сангара, выдвинется на встречу 3ТОЭ.
ТАКОЙ РАСКЛАД - ЕСТЬ ПОЛНАЯ КАТАСТРОФА.

Поэтому ТОГО посчитает (Суньцзы), что русские приносят сознательную жертву - подставляя свою наименее ценную часть для объединения двух других - наиболее ценных - чье объединение и дает русским силам совершенно иное качество, и практически гарантирует победу.

Отсюда вывод: Того пошлет пару отрядов дестроеров для того, чтобы попытаться ночью перед Владивостоком атаковать идущих туда ВОК и 2ТОЭ. Отдаст приказ на усиление разведывательной активности в южном направлении, куда несколько сдвинется и сам (к о. Чеджу, например), откуда будет иметь прекрасный шанс парировать любые происки 1ТОЭ, а так же поймать 3ТОЭ и ГЭК.

Побочный эффект всего этого развития событий - убежденность, что все разговоры о десанте на Рюкю - это блеф: ВОК идет на север, а не на юг, и через Владивосток и бункеровку успеть на встречу 3ТОЭ раньше СФ никак не сможет.

ПОЭТОМУ: именно атака ВОКа на Нагасаки превносит большой элемент неопределенности: куда пошел Руднев? Обратно во Владик? Или уже бежит на юг, на встречу к Чухнину? ВОК потерян после этой атаки... В уравнении появляется неизвестная величина. И резко возрастает вероятность Рюкю.

А ВОК тем временем, разгрузившись от мин, встречается в точке Х с подошедшими из Владика "Ослябей", "Смоленском" и угольщиками, принимает уголь по полной, затем там же встречает "Варяга" и "Богатыря", краткий военный совет - и далее по тексту.

С Уважением, Борисыч.

С Несоленым я уважаемых коллег обманул. Цитата из В.В. Цыбулько "Непрочитанные страницы Цусимы"
Автор записки флигель-адъютант капитан 1-го ранга граф Александр Фёдорович Гейден. Начальник канцелярии Императорской главной квартиры. Родился 22 апреля 1859 года, в службе с 1882, произведен в мичманы в 1885, флигель-адъютант с 6 декабря 1898, в должности с 22 мая 1900, в чине с 6 мая 1903.



Хочу обратить внимание уважаемых коллег на удивительное согласие записки и нового "Варяга".
Думаю Гейдену нужно найти место в книге на ответственной должности. Такой человек пропадает в безвестности.

Отредактированно Константин (11.05.2011 22:55:32)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #385711
Инфа про Соколы интереснейшая....... НО вот СОМ кстати по Циклонам считал что возможно перевозка в разобраном виде............   НЕповерим вице-адмиралу?

При равных затратах на "соколы" и "циклоны" по работам вна Балтике, перевозке и сборке, "соколы" предпочтительней.
Похоже Макаров не был знаком с идеей про "соколы", иначе бы подхватил ее.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #385770
Увы, при всем моем к С.О. уважении, он не истина в последней инстанции.
Скорее всего, "циклоны" все-же можно было перевозить в разобранном виде, только не получиться ли после этого сборка = построить заново из подходящих деталей?

Конечно разборка-сборка ходовых качеств что "соколам", что "циклонам" не прибавят! Но даже они 24-25 узловые лучше чем ни чего!

Отредактированно Константин (11.05.2011 23:36:11)

ПО трезвому уму все верно забираем машины и котлы+оборудование и бытстренько клепаем корпуса, для корпусов на балтике заказываем Оборудование..........

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385654
Вот,что я нашёл.

Не грузится

ув.Константин

уже не поднимецца, тем более мне осталось завершающие штрихи нанести и закончить книгу......  а жаль что я этот момент не знал...

а граф Гейден действительно не дурак.....

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385704
3ТОЭ с ГЭК вышла с Индокитая (по англ. информации)

Некорректно. ТОЭ3+ГЭК пришли в Сайгон, отправили подобающие телеграммы и ушли "в удалённую бухту" для отдыха и бункеровки. И у штаба Того (с его точки зрения) появляется "окно" в течении которого ТОЭ3 выполняет исключительно функциии мебели.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385704
2. Приоритет понятен - не допустить соединения 1ТОЭ и 3ТОЭ

Приоритет - бить по частям.Соединение ТОЭ3 с ТОЭ2 и ВОК во Владивостоке не менее губительно для японского флота, чем соединение ТОЭ1 и ТОЭ3. А может и более губительно - ТОЭ3 во Владивостоке японским гаубицам не достать. Поэтому, если есть возможность до заведомого выхода ТОЭ3 на соединение с ТОЭ1 утопить ТОЭ2+ВОК, то её упускать нельзя, т.к. Того не может списывать вариант прихода ТОЭ3 во Владивосток.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385704
перехватить ГЭК на транспортах.

ГЭК - это вообще "тёмная лошадка". Может быть использован на Формозе, на Хоккайдо, может поездами из Владивостока быть доставлен в Манчжурию, может устроить диверсионный рейд по Корее. И наименьшая возможная его эффективность - прожирать запасы в блокированном Артуре. Увеличение гарнизона крепости с 6 счётных полков до 7 мало изменит оборонительный потенциал Артура, когда в том станет нечего есть не нечем стрелять.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #385704
Отход 2ТОЭ и ВОК во Владивосток дает некий шанс перехватить эти силы всем СФ и уничтожить, затем вернуться на "срединную" позицию и встретить ТОЭ3 с ГЭК. Но этот шанс впрямую зависит от исхода боя с русским соединением в составе которого 6 броненосцев (что - ж, что три - ББО, но пушки у них - новые десятидюймовки) и 9 броненосных крейсеров.

Считаем.
ВОК+ТОЭ2: 1 броненосец 2 класса ("Ослябя"), 6 броненосцев 3 класса ("Наварин", "Нахимов", "Николай" + 3 ББО), 5 броненосных крейсеров и пригодный для охраны конвоев крейсерский утиль ("Память Азова", "Корнилов" и пр.), который опасно пускать в "разборки больших дядей".
Япония: 6 броненосцев 1 класса (4 микасы, "Ясима" и ваканда с 10"ками), 5 броненосных крейсеров (4 асамоида + ваканда с 8"ками) и веер крейсеров для разведки.

При счётной соизмеримости на японской стороне качественное превосходство.

Дополнительные плюсы за японцев:
- "родные" воды, включая возможность концентрации значительных минных сил;
- гораздо меньшая "убитость" КМУ по сравнению с ТОЭ2, которая 7 месяцев оперировала вдали от баз;
- гораздо меньшая усталость команд по сравнению с ТОЭ2.

В случае прямого столкновения либо ВОК тупо бросит инвалидную ТОЭ2, либо погибнут оба. Причём "стреноженный" ВОК будет биться не с равноценными ему асамоидами, а с броненосцами. Так что прогнозируемые потери с японской стороны будут минимальными - 3-4 разорвавшихся ствола. Т.е. способность встретить боем ТОЭ3 практически не пострадает.

Отредактированно yuu2 (12.05.2011 11:29:36)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385880
В реале проблема, чем стрелять и что есть в П-А нестояла

п.1 Чем стрелять.
1.1 Китайские пушки на сухопутном фронте имели к началу войны для разных типов орудий боекомплект от 20 до 100 снарядов на ствол. Не забывайте, что китайская крепость была основательно выпотрошена японцами.
1.2 Русское "чем стрелять" в реале смягчалось массовым свозом на берег корабельных орудий и их боекомплекта. При "живой" ТОЭ1 на берег будут отправлены только 37мм и 47мм, а значит интенсивность использования армейский орудий возрастёт (для компенсации отсутствия на фронте флотских 75мм, 120мм и 6").
п.2 Что есть. В реале к декабрю значительная часть гарнизона страдала авитаминозом, вплоть до цинги. Хлеб и рис тут не помошники. А вот 2-3тысячи дополнительных ртов - это дополнительное же обременение.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385880
Как-то больно феерично для японцев получается.

А что Вы хотели? Асамоиды могут выбивать ББО вне предела досягаемости их орудий. Каждому из БрКр ВОКа 12"ки броненосцев более чем опасны. И либо ВОК бросит на растерзание ТОЭ2 и "Ослябю", либо погибнет вместе с ними. Плюс превосходство в "родных водах" по минным силам.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385880
з Владивостока далековато до путей перевозок на материк

ВОК+ТОЭ3 уже "по пачпорту" сильнее Того+Камимура. Проблема "далековато" решается путём выноса маневренной базы в Гензан, где ТОЭ2 будет выполнять роль ОВРа. И где ГЭК очень даже будет при деле.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #385880
1 ТОЭ +3 ТОЭ выглядет по ЭБрам однотипней,что только в плюс.

Так я об этом же: для Японии одинаково губительны как ТОЭ1+ТОЭ3, так и ВОК+ТОЭ2+ТОЭ3. И мы предлагаем Того иллюзию надежды на бескровное утопление ТОЭ2 и части ВОК, до того, как ТОЭ3 (по его мнению) закончит бункероваться. На такое он не может не купиться.

Отредактированно yuu2 (12.05.2011 12:21:14)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #385884
А что Вы хотели? Асамоиды могут выбивать ББО вне предела досягаемости их орудий.

ну и расход снарядов эдак с 45-50 каб....

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #385900
ну и расход снарядов эдак с 45-50 каб....

После утопления БрКр ВОКа 12" снарядами (или бегства ВОКа) уже будет не критично - можно будет и ближе подойти, и концентроровать огонь на тихоходах из расчёта 3 против 1.