yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390567
Минус 10% на состояние КМУ. Остаётся 3.000 расчётных миль на 10 узлах (300 ходовых часов). Для боевого уклонения от возможных сил противодействия необходим запас на сутки полного хода. И ещё одни сутки полного хода - преследование целей. Т.е. остаётся около 140 часов 10узлового хода на выход на позицию, поиск и возвращение. Если фаза поиска - 4 дня, то район крейсерства ББО будет ажно в 220 милях от Иводзимы (сутки хода). 2-3 неперехваченных или отпущенных трампа и "аэродром подскока" будет вычислен на раз-два.

Так что ББО могут иметь одну цель - Артур.

Иводзима будет вычислена японцами и без упущеных трампов. Это к тому,что японцы в АИ не "тупой ещё тупее". На пароходах все лихие капитаны и русофобы? И будут обязательно убегать от русских ? Особенно после событий в Средиземном море,где русские задерживали и топили британские суда. А здесь на полпути в Японию,они не решаться открыть огонь по убегающему судну ?

Вы же сами пишите,что слишком много движения русских сил на ТВД при отсутствии противодействия японцев. Отправляя ББО и Храбрый в П-А ещё больше усложняете и даёте японцам возможность уничтожить этот отряд посланый в П-А.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390567
Вы путаете полноценную базу и скалу в открытом океане. Лучшая оборона Иводзимы - мобильность размещённых там сил.

А крейсерство,даже ББО даёт эту мобильность.Если японцы придут к Иводзиме то застанут там,кого застанут. А не стоящие там суда в комплекте.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390567
п.1 Миноносцы ВОКа очень даже крейсировали.
п.2 Миноносцы/эсминцы вполне себе смотрятся в качестве "удлиннителя" при ВспКр-лайнере, бо каждая пройденная ими миля на порядок дешевле.
п.3 Миноносцы поддаются буксировке, что расширяет их мобильность.
п.4 Потребности в бункеровке и припасах для миноносца на порядок меньше, чем для "Храброго".

Миноносцы ценны бесспорно. Кан.лодка может  выполнять функцию "защитителя" тех же Вскр и миноносцев.
Отряд: Лена,Храбрый и миноносцы чувствовали бы себя куда уверенней при встречи с японскими Вскр или бпкр-ром.У Храброго тоже есть козыри это 6-ти  дм-я артиллерия и бронирование ВЛ и палубы. Что в бою  может с лихвой компенсировать потраченный уголь и припасы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
Иводзима будет вычислена японцами и без упущеных трампов.

Нет. Если "действующими лицами" будут "Нахимов", "Память Азова" и ВспКр-лайнеры, то их операционный район растянется от Формозы и Манилы до Сангара. И вычислить конкретно Иводзиму в этих условиях будет совершенно нереально. Но если в крейсерство пойдут ББО и канонерка, то без вариантов их операционный район будет в 2-3 днях пути от Иводзимы. Что резко повышает шансы раскрытия.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
На пароходах все лихие капитаны и русофобы?

Если экономили на страховке, то безусловно да.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
И будут обязательно убегать от русских ?

Лапки вверх поднимут только после 2-3 очень близких падений снарядов. Что для 6"/35 и 120мм/45 реализуется не дальше 30-35 кбт. А опознав русский корабль за 60-80кбт они без вариантов попытаются уклониться от встречи. Т.е. убегать будут пренепременно. И 11узловой (на волнении) "Храбрый" - будет очень достойным преследователем 10узловых трампов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
Вы же сами пишите,что слишком много движения русских сил на ТВД при отсутствии противодействия японцев.

Японцы разрываются между Артуром и Владивостоком. Свободных сил у них нет. Работать они могут только наверняка. Я именно это пишу, а не "отсутствие противодействия".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
А крейсерство,даже ББО даёт эту мобильность.

Если раз в неделю ББО будут возвращаться на Иводзиму для полной бункеровки, то это не крейсерство и не мобильность.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
Если японцы придут к Иводзиме то застанут там,кого застанут.

В августе-сентябре отряд Камимуры состоит из 3 активных БрКр. Против ВОКа - откровенно мало. А вот застать на Иводзиме пару ББО с совершенно пустыми ямами - и вероятность велика, и повод отомсить пристойный.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
то застанут там,кого застанут. А не стоящие там суда в комплекте.

Дык, возвращаемся к цифрам. Вероятность застать на Иводзиме ББО из-за их автономности - 50%. Вероятность застать "Нахимова" и "Память Азова" - уровня 20%, вероятность застать ВспКр-лайнеры - уровня 10%. Так зачем провоцировать японцев? Тем более, что сам факт крейсерства ББО в разы сокращает поисковый район, сводя его к 2-3 скалам в океане.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
Кан.лодка может  выполнять функцию "защитителя" тех же Вскр и миноносцев.

С её-то скоростью? С её-то автономностью? С её-то мореходностью? Это не защитник, а якорь.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390906
Отряд: Лена,Храбрый и миноносцы чувствовали бы себя куда уверенней при встречи с японскими Вскр или бпкр-ром.

У Вас странное понимание крейсерских действий. Истребителям торговли просто противопоказано ввязываться в бой со сколь-нибудь соизмеримым противником. Их цель - купцы. А крейсер "Храбрый" не даст им уклониться от нежелательных контактов, провоцируя бой, который дюже вреден "для здоровья" ВспКр.

Отредактированно yuu2 (25.05.2011 09:54:38)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390919
К началу 1897 года в составе греческого флота было

В Греции было всё Построенное за рубежом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390919
И имея такое кол-во военных кораблей (которые надо обслуживать) в Греции не смогут произвести работы на Храбром?

Не путайте поддержание эксплуатации (таки судоремонт) с разработкой проекта корабля. 6*6" на "Храбром" потребуют кардинальной перестройки погребов, создания совершенно новой системы подачи, и всё - по русским стандартам и из используемых русским флотом на других кораблях комплектующих.

Т.е. сперва греки (с задержкой в месяц-два) получат русские чертежи. Потом отправят заказы на электротехнику русскому "сименсу" и русскому "дюфлону". Потом ещё два месяца будут ждать их изготовления и поставки. Плюс собственно монтаж. А потом "Храбрый" уйдёт на испытания. Итого: от 5 месяцев. Т.е. получив заказ в феврале, греки "отгрузят" заказчику лодку только в июле.

"Скоро только кошки родятся"

Отредактированно yuu2 (25.05.2011 10:42:42)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
Посмотрев на карту и просмотрев последние сведения,где видели последний раз русских и районы их появления. Вычислить русских можно

Как раз таки если размах операций будет от Манилы до Сангара, то вычислить нельзя - в кандидатах тысячи островов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
Вычислить русских можно и без канонерки

Дык, ББО и "Наварин" ничуть не лучше в плане крейсерства. Единожды опознанные нейтралом, они резко сокращают количество островов-кандидатов.
А если их задачей будет только отстой на Иводзиме, то зачем их вообще было тащить?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
канонерки(которая не будет ходить в крейсерство)

Всё тот же вопрос, что и по ББО: зачем в марте снаряжать в поход корабль, который до ноября будет банально отстаиваться на Иводзиме?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
От ВОКа в реале бегал только "Найт Коммандер" берег был близко.

Да не "берег близко" играл роль в случае ВОКа, а знание купцами скорости русских крейсеров и, соответственно, отсутствие иллюзий в отношении вероятности убежать. По отношению к крейсеру-"Наварину", крейсеру-"Николаю I" и др. надежда убежать у купцов будет. Так что бегать за ними прийдётся.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
От "Смоленска" 3 из 9-ти

Всё та же история - те, кто надеялся убежать, предпринимали такую попытку. По отношению к "ветеранам" из состава ТОЭ2 такую попытку предпримет даже самый ленивый.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
60-80(!!!) каб опознать русский военный корабль?

"Наварин", "Нахимов" и "Николай" для тихоокеанского ТВД уникальны.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
Силуэты распечатали и раздали  капитанам?

Представьте себе. Это на порядок меньшие затраты, чем потеря всего-лишь одного транспорта с грузом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #390934
Я не пишу о выводе Храброго в океан,конечно нет. Вариант поход миноносцев к Хоккайдо.

Дык, реальные миноносцы реального ВОК как раз к Хоккайдо и бегали. Но не с Иводзимы же!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390942
Как раз таки если размах операций будет от Манилы до Сангара, то вычислить нельзя - в кандидатах тысячи островов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390942
Дык, ББО и "Наварин" ничуть не лучше в плане крейсерства. Единожды опознанные нейтралом, они резко сокращают количество островов-кандидатов.
А если их задачей будет только отстой на Иводзиме, то зачем их вообще было тащить?

Тысячи? От Сангары до Манилы? Их много ,но они под контролём Японии,ССАШ и Германии. Сужаем круг глазами  Того и остаются японские и может германские,и то не все ,а только те ,где возможны стоянки судов. Японские точно не Рюкю,не о-ва  Идзу и не Минамитори,не Окитори. И остаются о-ва Бонин в комплекте и Марианы. Не с Индонезии же и о-вов Палау или Каролинских приходят русские.
Зачем тащить? Чтоб японцы чувствовали себя не уютно и не могли действоать в разных направлениях собрав силы,при этом не ожидая от русских активности. Раскорячивание сил.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390942
Да не "берег близко" играл роль в случае ВОКа, а знание купцами скорости русских крейсеров и, соответственно, отсутствие иллюзий в отношении вероятности убежать. По отношению к крейсеру-"Наварину", крейсеру-"Николаю I" и др. надежда убежать у купцов будет. Так что бегать за ними прийдётся.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390942
Всё та же история - те, кто надеялся убежать, предпринимали такую попытку. По отношению к "ветеранам" из состава ТОЭ2 такую попытку предпримет даже самый ленивый.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #390942
"Наварин", "Нахимов" и "Николай" для тихоокеанского ТВД уникальны.

А купцы знают их скорости? Состояние КМУ? Или намётанным глазом определят крейсер или ЭБР? Какие-то купцы суперские -информированные,лихие и скоростные. У них какие скорости были? 18 уз,- легко?

Убегали потому-что были наглые (русские не посмеют остановить британский флаг) и с душком. Теперь есть прецендет у Мальты, и только ленивый и тупой капитан идущий с контрбандой в Японию не знает о нём.

По поводу распознания русских.
В Кобе и Иокогаму в 1903 г. пришло иностранных 1517 судов, японских тоже из-за границы в те же порты 1233, итого 2750.(на 1903 г) Берём импорт, который идёт по Тихому океану ок 19 %. Считаем и получаем,что его перевозят ,только в эти порты 525 судов в год, в месяц 44 судна, 3 месяца 132.
И Вы хотите, чтоб капитанов этих судов снабдили силуэтами русских судов?
Притом ,что суда пойдут из разных портов, разных континентов. Кто этим будет заниматься  бриты,японцы? Русские агенты вычисляли те суда,которые идут в Японию с контрбандой. Эта возня им поможет.

Дистанция 50 каб."Капитан,там какое-то судно! Какое? Военное?Русские? Не знаю,сэр !  А,болван! Эй,Джим принеси меня эти чертовы картинки и содовой! Да,сэр!(идёт время) Вот,сэр!  А,где картинки,фотографии?
Забыл ,сэр!
Давай неси ,каналья! !(идёт время)
Вот,сэр! 
Да,не эти с девками!Эх,скорей бы в порт.(мечтательно) А с кораблями!
Да,сэр! (идёт время)
Вот,сэр!
Дьявол разбери этих агентов, русских и узкоглазых с их войной! Что это за корабль? Адмирал На-хи-мо-ф? Нет,не похож, чёрт побери? Уша-ко-ф?Ни- ко-лай? На-фа-рин ?Вот,напасть, каналья!
Сэр,они подняли сигнал  остановиться и лечь в дрейф!
А, ф...к, это русские!  Рулевой поворот от них.Эй,машиное!  Билли, давай ходу!
Но,сэр мы идём на экономичном ходу! Надо поднимать пары!
Черт,раздери!
Сэр,русские поворачивают башню с длинными стволами! И повторяют сигнал! Новый сигнал,сэр! Угрожают открыть огонь!!!
Что?!
Значит,это либо У-ша-коф, либо Се-ня-фин или Генерал-адмирал,а может на-фа-рин. Хм. Чертовы русские адмиралы,и какой-то на-фа-рин!!!
Сэр...!!! Русские открыли огонь!!!
(Тут капитану среди картинок русский кораблей попалась на глаза страница из "Таймс" с крупным заголовком о бесчинствах русских крейсеров в Средиземном  море. И опять фото с девками).Вздох.
Звук выстрела и... падения снаряда.
Стоп,машина ,лечь в дрейф! Приготовить трап!  Джим! Да,сэр!  Приготовь мой китель.   


Храбрый и идёт во Владивосток.Откуда может ходить и на Хоккайдо с миноносцами. Про Иводзиму речи ,нет.

Отредактированно варяг (26.05.2011 11:15:57)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391320
От Сангары до Манилы? Их много ,но они под контролём Японии,ССАШ и Германии.

Под каким "контролем"? Радио нет нигде. Телеграфа кроме Манилы и окрестностей нет нигде. Даже сил береговой обороны нигде нет. На чём собственно и основана идея базирования на Иводзиме.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391320
Сужаем круг глазами

А с какой радости? Если вдруг на какой-то атолл забредёт какой-то американский патрульный - так мы "буквально час как пришли и законные 24 часа блюдём".

Так что базу нормальных крейсеров японцы найти на смогут. А вот базу крейсирующих ББО и канонерок вычислят на раз-два.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391320
Зачем тащить? Чтоб японцы чувствовали себя не уютно и не могли действоать в разных направлениях собрав силы,при этом не ожидая от русских активности.

п.1 Невозможность японцам действовать на разных направлениях уже гарантируется наличными силами ТОЭ1 и ВОК.
п.2 Если ББО и КЛ будут тупо отстаиваться на Иводзиме, то никакой неуютности японцы не заметят. А если попытаются крейсировать, то очень быстро "попалят" базу.
Соответственно вопрос: ЗАЧЕМ они жгут уголь на ТВД с июля по ноябрь?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391320
Убегали потому-что были наглые

При чём тут наглость? Чистой воды капитализм: сможет убежать - получит 20% прибыли, не сможет - получит 100% убытка. По отношению к ВОКу все знали - не смогут. По отношению к броненосной части ТОЭ2 у всех будет соблазн попробовать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391320
Храбрый и идёт во Владивосток.Откуда может ходить и на Хоккайдо с миноносцами.

Вы это Глебычу БОРИСЫЧУ объясните.

Отредактированно yuu2 (26.05.2011 11:33:47)

Уважаемые коллеги!

А какова вероятность встретить транспорт, способный развить ход свыше 15-ти узлов. В процентах от всех встреченных?

И про "Храбрый" - это точно к Глебычу.

С Уважением, Борисыч.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #391344
А какова вероятность встретить транспорт, способный развить ход свыше 15-ти узлов. В процентах от всех встреченных?

А все встреченные будет попадаться только в рассветном тумане и только на расстоянии пистолетного выстрела? Пара узлов разницы в скорости - это отнюдь не гарантия 100% перехвата.

Так что из 12 часов светового дня последние два практически всегда будут давать шанс уйти даже тихоходам. 2/12 = ~17%, с учётом более быстрых - 20% ежедневно встреченных транспортов уйдут неперехваченными. При упомянутой варягом интенсивности - это очень много для того, чтобы японцы за пару недель вычислили ореал обитания ББО, "Наварина" или "Храброго" и сопоставили его с конкретной точкой на карте.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391360
Канонерка не будет крейсеровать,надеюсь финальный раз пишу об этом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391360
Канонерка не будет крейсеровать,надеюсь финальный раз пишу об этом.

Повторяю ещё раз: а что она будет делать с июля по ноябрь на Иводзиме? Хлеб проедать и небо коптить?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #391360
Одним Ками с 2-й ТОЭ справиться , и вернуться обратно в полном составе,большой вопрос.

С "зоопарком" ББО и КЛ - справится. А ВспКр-лайнеры только в бинокль и рассмотрит. Соотвественно вопрос: зачем на Иводзиме ББО, КЛ и "Наварин", если они будут только привлекать японцев?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #391335
Да капитанам картинки и не нужны. Достаточно одному убежать от вышеперечисленных и сообщить в порту назначения, даже не обязательно японском.

Крейсерская война ведь преследует цель не только топить,арестовывать суда, это кульминация. Но,и подспудно срывать перевозки, нарушать сроки поставок, финансовые издержки,что для повлечёт за собой ряд других срывов.Т.е. даже напугав эбры-крейсера  своё дело сделают.

И быстроходов  типа русских добровольцев было не так уж много. Примет те же БТЭСы,которые русские уже купили.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #391364
С "зоопарком" ББО и КЛ - справится. А ВспКр-лайнеры только в бинокль и рассмотрит. Соотвественно вопрос: зачем на Иводзиме ББО, КЛ и "Наварин", если они будут только привлекать японцев?

Тут на соседней ветке указывают в "Варяге",что русские всех одним махом.
Меня таки берут сомнения,что с такой 2 ТОЭ( частично перевооружённой)

С эскадрой где,приличное бронирование имеет даже канонерка. И у Ками нет превосходства в глав-х и средних калибрах.
Опять как -то лихо для японцев.  Затем ,чтоб Того сидел у пролива и не препринимал активных действий против П-А и Владивостока и 3 ТОЭ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #391414
Глебыча читайте. "Алмаз" вместе с "Ослябей" уже во Владивостоке.

Нет его там. Его по Глебычу бросили в Тихом. На прорыв пошли только "Ослябя" с "Авророй"