Страниц: 1 … 204 205 206 207 208 … 270

#5126 14.06.2011 10:37:32

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уже на полке.

С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5127 14.06.2011 10:39:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Константин написал:

Оригинальное сообщение #397511
В частности о реальной готовности "Славы" и возможности ее выхода на Дальний Восток в 1904 году.

ЧТо по этому поводу интересного?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#5128 14.06.2011 10:48:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

А из тех нижних чинов, что потрудились вечерами в указанном заведении больше половины оказались потом в числе двухсот добровольцев, что были внесены Балком в списки довольствия первых двух рот морского спецназа.

Вроде как ТОЭ1 в реале испытавала недокомплект. Тем более, что одна рота и так из Сеула на "Варяге" до Владивостока добралась.

Может, одной морской ротой ограничимся?

Сейчас же все эти семь монстров немилосердно чадят из всех своих семнадцати труб

Для 3-5 узлов "немилосердно" очень мало отличается от стояночного режима.

В семь тридцать «Паллада», «Аскольд», «Новик» и дестроеры вышли «из-за спины» тралящего каравана ... Веер крейсеров и миноносцев начал увеличивать скорость, одновременно доворачивая на цель. ... По нахально приближающимся полным ходом истребителям пришлось даже дать пару залпов для остраски

Вообще-то моя логика выхода как раз и состояла в том, чтобы японцы как можно дольше как можно большими силами на как можно большем пространстве искали руссских. Вы же пытаетесь с первых минут "засветить" русские миноносцы. Которые крейсеру с неповреждённой артиллерией и полным ходом вообще ничего сделать не смогут.

За те пятнадцать – двадцать относительно спокойных минут, на всех восьми кораблях успели загнать мины в один аппарат, и сейчас минеры лихорадочно готовили их к пуску, а на двух

А сколько суперменов при этом было задейстовано? Перезарядка аппаратов НА ХОДУ - это совсем не для 350тонников занятие.

Внутри нее в нескольких местах его осколки пробили кожух второй трубы, но по счастью на вылет.

??? "Кожух на вылет" - это труба насквозь?

Вирен немедленно сигнализировал об этом флагману, и вскоре получил приказ забрав с собой 4-ре истребителя поддержать свои крейсера, направляющиеся в сторону Элиотов.

Смысл? В том направлении и так действуют 3 бронепалубника. А к Эллиотам неторопясь чапают канонерки, минные крейсера и миноносцы. Разница между 12узловым развёртыванием Макарова и 10узловым канонерок - весьман незначительна.

Я вас понял. Прикажите вынести наверх портрет императора

Вообще-то рутуал спасения портрета был сродни спасению знамени и подразумевал, что оный не попадёт в плен.

Первой неприятностью для адмирала Макарова стал тот факт, что даже без «стариков», скорость его отряда по факту оказалась несколько ниже, чем у оппонентов.

С чего вдруг? У Макарова был месяц на профилактику.

а вот почему отставала «Победа» разобрались лишь через несколько дней, когда выяснилось, что у корабля «скисли» три из четырех котельных вентилятора у центральной группы котлов.

С высотой корпуса и труб "пересветы" могли и при естественной тяге неплохо бегать - они ж "крейсера".

Во время шестичасового непрерывного испытания на полный ход за четыре пробега по мер­ной миле средняя скорость составила 18,44 узла.

При водоизмещении 12 224 т в тече­ние шестичасового испытания средняя скорость составляла 18,64 узла, причем за первые четыре часа—19,08.

Так что довод "не зачётный".

- Василий Арсеньевич! Какой ход держать можете? – прокричал в рупор Макаров Бойсману.

В условиях "работы" артиллерии активно общаться через жестяной мегафон?

Через пятнадцать минут русские броненосцы и шедшие перед ними 4-ре «Сокола» уходили строем фронта на 12-ти узлах в сторону Артура

Имея шесть боеспособных броненосцев против трёх у Того и "уходили"??? Или всё же это именно Того уходил в сторону Чемульпо?

Отредактированно yuu2 (14.06.2011 11:59:36)

#5129 14.06.2011 11:44:34

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Примерно в это же время получил свой первый снаряд главного калибра и флагман Того. Русский броне-бойный снаряд попал в маску шестидюймового орудия кормового верхнего каземата и пробив ее изуродовал ка-зенную часть пушки.

???
Это что такое, применительно к 1904 году?


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#5130 14.06.2011 11:52:20

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397516
С чего вдруг? У Макарова был месяц на профилактику.

Вполне нормально. Даже С.О.Макаров врядли сможет выжать из "Севастополя" всё ,что он смог на испытаниях. В силу слабости материально-технического  обеспеченияв П-А. Аналогия с Пересветами.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397516
А сколько суперменов при этом было задейстовано? Перезарядка аппаратов НА ХОДУ - это совсем не для 350тонников занятие.

А вот это вполне.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5131 14.06.2011 11:58:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

варяг написал:

Оригинальное сообщение #397524
Вполне нормально. Даже С.О.Макаров врядли сможет выжать из "Севастополя" всё ,что он смог на испытаниях.

Претензии не к "севастополям" - они "ушатывают" "Фудзи". Борисыч почём зря "стреноживает" первый отряд броненосцев. И мотивирует это котельными вентиляторами "Победы". Тогда как с полупустыми ямами, выщелоченными котлами и отлаженными машинами первый отряд спокойно дал бы 18,5-18,7 узлов.

Отредактированно yuu2 (14.06.2011 12:01:28)

#5132 14.06.2011 12:05:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый YUU2!

Про "не зачетный" довод

"Давление пара на выходе из котлов достигало 17 атм. Тяга обеспечивалась дымовыми трубами высотой от колосниковых решёток 27 м, предусмотрено было и искусственное нагнетание воздуха (вентиляторы составляли избыточное давление в пределах 12,7 мм водяного столба), применяемое для достижения машинами полной мощности".

Про общение в мегафон

В данный момент огневой контакт прерван.

Про Того не уходящего в сторону Чемульпо.

Абсолютно естественное желание Того дождаться результатов минной атаки. Ведь может случиться, что из 6-ти с половиной противников в состоянии продолжить бой останется 3-4, или даже меньше. Тут то можно и должно будет повоевать. Как вы считаете?

Уважаемый Константин!

А как правильно называется полукруглый щит, закрывающий орудие в каземате? По моему термин "щит" - это только у открыто стоящих орудий. Подскажите, будьте добры.

С уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5133 14.06.2011 12:06:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397527
Претензии не к "севастополям" - они "ушатывают" "Фудзи". Борисыч почём зря "стреноживает" первый отряд броненосцев. И мотивирует это котельными вентиляторами "Победы".

На гонках броненосцев  1902 г. "Пересвет" был лучший,но он шёл из Нагасаки после ремонта. Всё-таки слишком слабо развита техническое обслуживание КМУ,если с корпусом ещё справлялись благодаря Н.Е. Кутейнкову, то с КМУ сложнее. В реале ВОК имел схожую ситуацию.
Поэтому неплохо бы появиться хотя бы во Владивостоке, хорошему КМУшнику с бригадой.

Отредактированно варяг (14.06.2011 12:10:21)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5134 14.06.2011 12:13:16

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый YUU2!


"С полупустыми ямами, выщелоченными котлами и отлаженными машинами первый отряд спокойно дал бы 18,5-18,7 узлов".

И ЭТО пишете Вы, искоренитель АНРЫЛА???

Простите великодушно, но вот это самый что ни на есть анрыл. Любая переборка машин и чистка котлов не закончившаяся морской пробой на разных режимах КМУ не может быть признана эффективной. Для того и испытания после ремонтов и профилактик, чтоб аварий избежать. А где и как броненосцы, сидящие под замком были опробованы.

Да и сами по себе эти цифры с обросшим брюхом у броненосцев не реальны.


С Уважением.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5135 14.06.2011 12:19:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
Давление пара на выходе из котлов достигало 17 атм.

Это - конструктив котлов.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
Тяга обеспечивалась дымовыми трубами высотой от колосниковых решёток 27 м

И я об этом же: высота для естественной тяги - как у 9этажного дома.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
вентиляторы составляли избыточное давление в пределах 12,7 мм водяного столба

:D :D :D 100 паскалей. Это не средство форсирования дутья, это всего-лишь мера по повышению работоспособности кочегаров.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
применяемое для достижения машинами полной мощности

"Пересветы" на приёмке спокойно выдавали больше 18 узлов при одном тупо выключенном котле.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
Про общение в мегафон

В данный момент огневой контакт прерван.

Т.е. Того умудрился оторваться до 60кбт?

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
Про Того не уходящего в сторону Чемульпо.

Абсолютно естественное желание Того дождаться результатов минной атаки.

Абсолютно естественное желание Макарова соединить все свои броненосцы в один кулак и до конца светового дня показать Того, что его место у пара Чемульпо. 6 против 3 плюс не отосланный к Эллиотам "Баян" (при Эллиотах и без него тесно).

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397540
Да и сами по себе эти цифры с обросшим брюхом у броненосцев не реальны.

п.1 "Пересвет" - с медной обшивкой.
п.2 Обрастание в условиях базы это ... как бы помягче ... Ваша очередная хотелка. Хотя бы по той простой причине, что солёность воды во внутреннем бассейне Артура ниже, чем у Того на Эллиотах.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397540
И ЭТО пишете Вы, искоренитель АНРЫЛА???

Вместо демонстрации удивления возьмите в руки калькулятор и вычтите из спецификации тех же "пересветов" запасы угля и воды, избыточные по отношению к вводной "одни сутки полного хода плюс одни сутки экономичного".

Отредактированно yuu2 (14.06.2011 12:34:05)

#5136 14.06.2011 12:34:01

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397545
Абсолютно естественное желание Макарова соединить все свои броненосцы в один кулак и до конца светового дня показать Того, что его место у пара Чемульпо. 6 против 3 плюс не отосланный к Эллиотам "

Учитывая, что атаки русских ЭБРов миноносцами противника, стоит ожидать не ранее сумерек (а лучше и темноты), Того нет смысла заморачиваться с преследованием, в темноте из пушек много не постреляешь, а вот нарваться на русские эсминцы, очень даже можно. Зачем рисковать.

#5137 14.06.2011 12:36:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #397550
Того нет смысла заморачиваться с преследованием

Преследовать можно лишь того, кто убегает. У Макарова нет ни единого резона убегать. Его главная цель - выиграть время для того, чтобы малые силы разгромили Бицзыво и Эллиоты. Поэтому от преследования Того он не откажется.

#5138 14.06.2011 12:37:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Уважаемый YUU2!

Скорость на испытаниях и такая же через пару-тройку лет у кораблей тех времен - это исключение, подчеркивающее правило.
А правило - минимум минус узел, а то и все два.
В отношении кораблей российской постройки слышал о подобном исключении только про "Наварин".
Хотя если Вы настаиваете, найдем другую причину - от банальной снарядной подводной пробоины в корме, до повреждения обшивки при касании обломков "Фусо" на выходе из Артура.
Что Вам больше нравится?


Про естественное желание Макарова...  Нет, конечно он может развернуться на Того дабы порвать оного аки Тузик грелку.
Но он, что не знает, что его скорость даже без подбитого "Пересвета" меньше чем у оппонента? И что Того достаточно повторить его маневр и контролировать дистанцию?
А 32 торпеды 16-ти миноносцев, нацеленные на его броненосцы Макаров, типа, не замечает? И сам кинется им навстречу приведя миноносцы себе на носовые курсовые углы?

Чет я Вас не пойму...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5139 14.06.2011 12:46:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397554
А правило - минимум минус узел, а то и все два.

Для японцев после полугода боевой деятельности - ничуть не менее справедливо. Тем более, что тут их гоняли куда сильнее, чем в реальности.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397554
Но он, что не знает, что его скорость даже без подбитого "Пересвета" меньше чем у оппонента?

Вопрос не в "меньше" (хотя само "меньше" далеко не очевидно), вопрос в том, что продолжая преследование Макаров даже вообще не стреляя "выключает" три японских броненосца и один бронепалубник из списка участников "разборок" при Бицзыво, при Эллиотах и на полпути к Ялу.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397554
А 32 торпеды 16-ти миноносцев, нацеленные на его броненосцы Макаров, типа, не замечает?

А 50 орудий 6" и под 120 орудий ПМК оные миноносцы тоже не заметят?

Отредактированно yuu2 (14.06.2011 12:46:53)

#5140 14.06.2011 12:46:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

И, кстати, "Пересвет", конечно с медной обшивкой. А вот "Победа" нет.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5141 14.06.2011 12:51:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Опсс. Момент истины.

Вы понимаете, что перед вами готовые к атаке ШЕСТНАДЦАТЬ миноносцев, и принимаете решение развернуться НА НИХ, потому что у вас много пушек ПМК?

И это Вы отвадили меня от Токийской побудки???

"Публика неистовствовала..." (с)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#5142 14.06.2011 13:04:24

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Учитывая, что русскими утоплен один крейсер и ЭБР Макаров скорее всего не будет "нарываться на неприятности". Победа она и есть победа, плюс разгромленные транспорты.
А попытки получить больше могут закончиться потерями со своей стороны. Скорее всего будет принято решение о отходе и ремонте.
А сегодня все у русских в "шоколаде" - маневренная база разгромлена, ближней блокаде пришел конец, снабжение японских войск затруднено, а тут еще и бонус в виде утопленных судов. Можно сверлить дырку для ордена.

#5143 14.06.2011 13:05:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397561
Вы понимаете, что перед вами готовые к атаке ШЕСТНАДЦАТЬ миноносцев

Во-первых: ОТКУДА? Участвовавшие в атаке на бронепалубники так и не перезарядились, бо оторваться от оных бронепалубников на безопасную дистанцию - дело нескольких часов. А потом ещё несколько часов без GPS, радаров и УКВ-связи искать "своих".
Во-вторых: они размножаются клонированием?
В-третьих: они у Вас телепортируются?
В-четвёртых: они у Вас камикадзе? Атаковать днём корабли с нормальным ходом и неповреждённой артиллерией ... этому в британских академиях не учат.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397561
и принимаете решение развернуться НА НИХ, потому что у вас много пушек ПМК?

В чём криминал? Как раз-таки японцам и нужно "делать ноги", бо при свете дня им "не светит".

#5144 14.06.2011 13:06:42

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #397558
А 50 орудий 6" и под 120 орудий ПМК оные миноносцы тоже не заметят?

В темноте риск многократно возрастает, а затоптать кого либо из японских ЭБРов до той же темноты - вовсе не факт.

#5145 14.06.2011 13:08:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #397562
Скорее всего будет принято решение о отходе и ремонте.

После 17.00-18.00 - да. А до - будет максимально отгонять Того от мест погромов.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #397565
В темноте риск многократно возрастает, а затоптать кого либо из японских ЭБРов до той же темноты - вовсе не факт.

С 13.00 до 17.00 Макаров непременно будет гнать Того. Хотя бы в расчёте на возможные поломки у того в механической части. Потому как, если хоть одна из машин у японцев "скиснет", те потеряют ещё один ЭБР.

А после 17.00 - "ну не шмогла" - Макаров прекратит погоню - заведомо до темноты. И всё это время Того может помогать гарнизонам Бицзыво и Эллиотов только молитвами.

Отредактированно yuu2 (14.06.2011 13:14:02)

#5146 14.06.2011 13:13:37

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

То Борисыч

По прошествии получаса «Фудзи» горел в трех местах, его грот-мачта и кормовая труба упали. Кормовая башня с затопленными погребами замолчала еще в 13.10, а когда прямым попаданием вынесло крышу и заднюю стенку переднего барбета, только чудо спасло корабль от взрыва. Вода из перебитых труб гидравлики сама залила разгоравшийся пожар. Однако с башней в любом случае было покончено.

К 12.30 «Цесаревич» был поражен 2-мя двенадцатидюймовыми и не менее чем 20-ю шестидюймовыми сна-рядами, «Пересвет» 1-м и 11-ю соответственно.

В 12.51. его снаряд главного калибра поразил «Пересвет» в носовую часть правого борта, метрах в семи позади клюза и в полуметре над ватерлинией..

В отличие от русских адмирал Того уже видел, что к месту «большой игры» приближаются ее новые участники. Но не видел, как переворачивается «Фудзи». Было 12.20…

Что то не тот со временем.

#5147 14.06.2011 13:16:49

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

То Борисыч

Shum написал:

Оригинальное сообщение #397569
С 13.00 до 17.00 Макаров непременно будет гнать Того.

Так в чем проблема, пусть гоняет. А японские миноносцы заранее подготовятся на пути отхода в Артур.
Догнать Макаров Того не сможет, так как не рискнет отрываться от "тихоходов". А при отходе из за атак миноносцев русские и получат свои повреждения, которые позволят Борисычу продержать их в гавани сколько нужно.

#5148 14.06.2011 13:19:44

Shum
Гость




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

То Борисыч

А где атака на Элиоты, там то наверняка остались угольщики и ремонтные суда.

#5149 14.06.2011 13:26:07

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12942




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Shum написал:

Оригинальное сообщение #397571
Так в чем проблема, пусть гоняет. А японские миноносцы заранее подготовятся на пути отхода в Артур.

Телепортируются?

К северу от Макарова (несколько впереди) идут бронепалубники. Эшелоном за ними - русские миноносцы вместе с "Амуром". Эшелоном за ними - канонерки и минные крейсера. Чтобы японским миноносцам незамеченными выйти "на пути отхода", им нужно по огромной дуге обойти Того с юга. И при этом им нужно быть уверенными, что Макаров таки прекратит погоню. Иначе - наоборот - они будут выставлять засады на пути к Чемульпо.

Т.е. часам к 20 Того может быть и поймёт, что разорванный контакт - это возвращение русских в Артур. А до этого он будет ориентировать свои миноносцы на защиту подступов к Чемульпо.

Отредактированно yuu2 (14.06.2011 13:28:30)

#5150 14.06.2011 13:38:18

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

1

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #397530
А как правильно называется полукруглый щит, закрывающий орудие в каземате? По моему термин "щит" - это только у открыто стоящих орудий. Подскажите, будьте добры.

Уважаемый Борисыч!
Маска - броневая деталь, крепящаяся к стволу для защиты амбразуры. Такой детали на судах того времени как правило не было.
На "Микасе" орудия каземата защищались тривиальными полукруглыми щитами.
http://s43.radikal.ru/i099/1106/50/86a9321b8641t.jpg


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

Страниц: 1 … 204 205 206 207 208 … 270


Board footer