Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #399470
Да и иной бронепалубник не сунется

Вообще-то для той же ТОЭ2 изначально предполагалось групповое крейсерство. "Кадровый" крейсер + ВспКр + (возможно) эсминец как "удлиннитель невода". Поэтому к ВспКр японский бронепалубник может быть и сунется, но не на долго - до момента визуального контакта с русским "кадровым" крейсером.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #399470
действовать вблизи портов - более насыщенном судоходством местах, а не рыскать по морям.

Дык, это только у Борисыча броненосцы береговой обороны и канонерки с их бесподобной автономностью крейсируют абы где. "Купцам" с действительно стратегическими товарами бункероваться в открытом океане дюже не сподручно. Маршруты Шанхай-Нагасаки, Шанхай-Токио (Осака), Манила-Нагасаки, Манила-Токио суммарно дадут чуть ли не половину внешней торговли Японии.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #399470
Может также есть смысл на Аврору установить в оконечностях, а снятые 6"/45 оставить на ней же, но разместить по бортам

Вообще-то, когда ещё с Глебычем "перетирали" на прежней "цусиме" судостроительную часть, планы поставить 8"/35 в оконечностях "богинь" в счёт сокращения ПМК вполне озвучивались. Но "Диану" Глебыч торжественно утопил, а обо всех остальных просто забыл.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #399387
еесли это добровольцы то соответствующие фундаменты там есть

Под 8 дм орудие, погреб и подачу?  Ещё неплохо бы это хоз-во бронишкой прикрыть. Или под 120 мм? Тут за Храбрый спор шёл,который  даже с Вами предложенными 4 -мя 6 дм способен врезать даже Цусиме поскольку бронирован по ВЛ как крейсер и палуба. А тут на высоченный и длиннющий Вскр ставить 8"/35 с невысокой скорострельность ,чтоб против бпкр могли выходить. Вскр ,что планируется в эскадренном сражении участвовать против полноценных крейсеров?  Зачем им в океане 8"/35,где  малая доля вероятности ,что там они встретят японские бпкр?  8"\35 уж лучше в резерв для настоящих крейсеров.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399388
Дык, в режиме "отряд на отряд" у русских опять-таки под Артуром 4 крейсера. Так что у японцев нет иных вариантов их парировать, кроме как наводить на них ЭБРы. А для этого и пары патрульных за глаза.

5-ть японских бпкр (Цусима,Отова+ 6-й отр и миноносцы 2-3 отряда) могут связать боем русские крейсера с ЭМ, пока  подойдёт Катаоке или  сам Того. Патрульные и для того.что успеть среагировать на русские крейсера стянуть силы и не пустить к Бицызыво. Поэтому,С.О.Макаров (т.е. Борисыч) и не выводить кр-ра без Эбров потому-что  бесперспективняк действовать только кр-ми и ЭМ. Поэтому японские бпкр и будут при Того сначала все ,кроме  4-го отр, после ухода к Кодзиме,только 6-й отр + Цусима,Отова,Того знает,что русские кр-ра могут выйти, а эбр нет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399388
Переделывать - да - прийдётся. Никто и не утверждал, что легко и без проблем. Но по отношению к пригнанным в Кронштадт покупным лайнерам или приведённым во Владивосток трофеям переделывать ничего не потребуется. А делать с нуля - что для 120мм/45, что 8"/35 - один фиг. Но в любом случае вооружение ВспКр-"неофитов" системами 8"/35 и 6"/35 будет дешевле чем реальная практика, когда для ВспКр закупали орудия 120мм и 57мм за рубежом.

Что проще, поставить на 2104 ПК или ДШК? И Вы сами сторонник (хотя сейчас удивлён) ,что исходить надо из реала для АИ. Установка 6" и 120мм орудий на будущие Вскр технически уже отработана,чертежи,наработки,опыт.Теперь Вы  предлагаете для нового орудия провести почти всю работу заново(разница в весе в тонны). Притом,что все судоремонтные заводы и верфи  заняты подготовкой  боевых судов, зачем отвлекать и без того напряжённой работы т.е. в ущерб подготовки 2 ТОЭ,3ТОЭ,БТЭСов и.т.д.. Врядли будет дешевле и по деньгам и главное времени. Уж лучше на Пам.Азова 3 8"/35 и 10 6 " и Корнилова 2 8"/35 и8- 6"\35 в большом сражении могут пригодиться,будут очередные "неожиданости."

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #399470
Да и иной бронепалубник не сунется, появляется соблазн действовать вблизи портов - более насыщенном судоходством местах, а не рыскать по морям.
. Может также есть смысл на Аврору установить в оконечностях, а снятые 6"/45 оставить на ней же, но разместить по бортам. В итоге 2 8"/35 и 8 6"/45 вместо 8 6"/45?

А вот такой вариант Авроры вполне,тем более,что на  богинь и хотели поначалу ставить такой вариант вооружения.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399502
5-ть японских бпкр (Цусима,Отова+ 6-й отр и миноносцы 2-3 отряда) могут связать боем русские крейсера с ЭМ, пока  подойдёт Катаоке или  сам Того.

К чему и возвращаемся: хоть три, хоть пять японских БпКр, а без участия Того - никак. Соответственно, "зачем платить больше?", если есть реальная потребность в использования БпКр на других участках. А для наведения Того на цель вполне хватит и одного-двух.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399505
"Доброфлотовцы", ещё до войны имеющие фундаменты под 120мм/45 и 75мм/50 никаким переделкам подвергаться и не будут - примут запасённое для них вооружение со складов и займутся крейсерством.
А покупные и трофейные будут не "переделываться", а делаться с нуля под соответствующее вооружение.

С Добрфлот-ми понятно, Для покупных 8"-ки, зачем,они им, хотите быстрей и дешевле. Ставьте 6"/35(которых больше) и 107 мм с тех же канонерок для вскр хватить. А относительно хорошие орудия стоить отдавать на  боевые корабли или БО.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399505
Из той же истории - в момент отправки никто и не планирует задействовать названные корабли в эскадренных сражениях. Соответственно, нет никаких поводов для их переделки.

Корнилов и особенно Пам.Азова боевые корабли и изначально готовились  для морских сражений. И кто может дать гарантию, что они в них не принмут участия ,ведь идут на ТВД вот их если и перевооружать то посерьёзней.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399513
Для покупных 8"-ки, зачем,они им

Повтор для особо внимательно читающих:

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399377
    8" не бесконечны

Да. Но есть (после Кадзимы) с расстрелянными стволами, которые так и так в переплавку. Остаточный ресурс в 20-50 выстрелов - это для полноценных сражений очень мало, а для ВспКр - вполне.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399377
А на ВспКр 8"/35 - это в первую очередь средство морального воздействия. Чтобы при проходе Суэца или при заходе на бункеровку в Манилу нейтралы "срисовали" калибр и сообщили японцам.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399513
Ставьте 6"/35(которых больше) и 107 мм с тех же канонерок для вскр хватить.

6"/35 я и так настаиваю ставить. А 42линейные могли "малой кровью" быть переставлены на сухопутные станки, где принесли бы в разы больше пользы, чем на черноморских канонерках.

Опять же - 4,2" никак не впечатлит нейтралов и, соответственно, ничуть не напугает японцев.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399513
Корнилов и особенно Пам.Азова боевые корабли и изначально готовились  для морских сражений.

Вы их техническое состояние на начало 1904 года посмотрите. В составе ТОЭ2 они могут появиться только если их подлатают и выпихнут. Сколь-нибудь глубокая модернизация для перспектив участия в бою "заморозит" их до ТОЭ3. Так что только для крейсерства они и пригодны. И то - неплохо бы для компенсации перегрузки снизить их батарею 6"/35 до 6 штук.

Отредактированно yuu2 (20.06.2011 14:16:15)

Константин написал:

Оригинальное сообщение #399584
От макаровского "Витязя" остались 6"/27 а не 35 калиберные.

6"/27 у него были при "рождении". В текстах о последних годах встречал упоминание именно о восьми 6"/35. Впрочем, с точки зрения пужания коммерсантов и 6"/27 тоже подойдёт - уж лучше так, чем в металлолом.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #399584
ВО Владивостоке заскладированы 7 120/45 "Петербурга"

Они не конкретно "Петербурга". Просто логика состояла в том, что на ДВ держали половину артиллерии доброфлотовских ВспКр, с расчётом что в угрожаемый период те, кто ближе к Владивостоку, побегут туда, а те кто ближе к Европе - в Одессу.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #399584
Для "Океана" в запасе пушек не было, 6 47мм не в счет, но для него можно в тихоря, по началу войны, купить у Шнейдера, по подложеным документам как перевезенные и установленные в Черногории.

А смысл? Во Франции по русским чертежам артиллерийские площадки под 6"/35 поставить - и никаких Шнейдеров. Честно принять подобающее вооружение в Черногории.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399613
Зачем вскр 8" орудия ,чтоб были?

Именно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399613
Против  кого применять ,торговцев?

Против боевого духа защитников торговли. Как только нейтралы "срисуют" хотя бы на одном русском ВспКр орудие 8", японские капитаны перестанут числить свои ВспКр боевыми единицами - при встрече с русским ВспКр их главной мыслью будет "как удрать".

Да и в случае чего "приказ" остановиться для досмотра можно послать на десяток кбт дальше, чем из 6"/35.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399613
Если сильно расстрелянные пусть идут на запчасти.

Смысл? Что 8"/35, что 6"/35 к 1914 году устареют абсолютно. На переплавку пойдут и сами по себе, и весь запасённый для них боекомплект. Так что почему бы и не пострелять?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399613
Вскр 6" хватало и больший калибр на них позже и не ставили,зачем чудить.

Это не "чудь", это "психологичность". Опять же - на слово засланцам об оптимальности 6"ок никто не поверит. И кстати - бритты в 1914-15 на свои мобилизованные лайнеры таки ставили 8"ки. И сменили на СК/ПМК только после того, как (почти)все немецкие рейдеры были переловлены.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #399613
У 107 мм орудий 16 кг -й снаряд и, когда непослушного нейтрала они начнут дырявить, он одумается.

А у 6"ого - 45 кг. Зачем для уничтожения одного и того же купца иметь сразу два калибра?

Если бы Вы предложили 42линейные для спец-ВспКр в 2.000 тонн, занимающегося прибрежным каботажом - я был бы двумя руками за. А в окияне "длинная рука" имеет весомые преимущества перед лёгким снарядом.

Отредактированно yuu2 (20.06.2011 18:52:11)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399594
6"/27 у него были при "рождении". В текстах о последних годах встречал упоминание именно о восьми 6"/35. Впрочем, с точки зрения пужания коммерсантов и 6"/27 тоже подойдёт - уж лучше так, чем в металлолом.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399594
Они не конкретно "Петербурга". Просто логика состояла в том, что на ДВ держали половину артиллерии доброфлотовских ВспКр, с расчётом что в угрожаемый период те, кто ближе к Владивостоку, побегут туда, а те кто ближе к Европе - в Одессу.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 39#p339439

100.

Показание Главного Артиллериста Владивостокского Порта Полковника Корпуса Морской Артиллерии Савицкого.

...

Когда война началась, в арсенале Владивостокского порта хранилось следующее: одно 9" орудие в 30 кал. длиной, станка к нему не имелось. Это орудие имело назначение на случай замены такого же поврежденного орудия на лодках «Бобр» или «Сивуч».
Десять 6" орудий в 28 кал. длиной с таким же количеством железных бортовых станков чертежа генерал-лейтенанта Пестича. Эта артиллерия была принята с погибшего крейсера «Витязь» и хранилась без определенного назначения.
Два таких же железных станка на центральных штырах, на случай замены поврежденных таких же станков ютовых 6" пушок двух вышеуказанных лодок.
Семь пушек 120 мм. со станками Канэ парохода Добровольного флота «Петербург», на случай его вооружения во Владивостоке.
Несколько 47, 37 мм. и 2½" пушек Барановского.

...

Уважаемые коллеги!

Соображения такие:

1. Добровольцев вооружать штатно: 120мм. Но, если их НЕТ физически на 4-ре Доброфлотца + "Океан", тогда рассматриваем варианты довооружения. "Океан" и "Саратов" будут во Франции ремонтироваться - там сделаем и доп. подкрепления и оборудование погребов, если будут применяться нештатные орудия, сами орудия для отряда Егорьева (кроме "Смоленска" - он до Владика работает транспортом боеприпасов, и пушки получит уже там) вывозит в трюмах "Петербург" с ЧФ.

2. Оставшиеся пушки с черноморских КНЛ (а может и не только КНЛ???) - на поезда и во Владик. Там Руднев, Макаров и Ко разберутся, что и куда определить.

3. Уважаемый Варяг высказал весьма разумную идею - установку на Добровольцев метательных минных аппаратов - проще и быстрее производить экзикуцию, нежели подрывными патронами. Ваше мнение?

4. Довооружение "Авроры"... Согласен. Что с "Палладой" делать будем?

С Уважением.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #399679
Довооружение "Авроры"... Согласен. Что с "Палладой" делать будем?

2 погонные с "Пересвета" и "Победы" на спонсоны, 12 75/50 на истребители.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #399653
100.

Показание Главного Артиллериста Владивостокского Порта Полковника Корпуса Морской Артиллерии Савицкого.

СПАСИБО!

Я но реально читал (источник, блин, не помню), что с аварийного "Витязя" снимали именно 8*6"/35. Мол свои 10*6"/28 он сдал в порт до аварии. "Будем искать"

Но 10*6"/28 для ВспКр-трофеев у нас уже есть. И это хорошо.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #399679
1. Добровольцев вооружать штатно: 120мм. Но, если их НЕТ физически на 4-ре Доброфлотца

На все доброфлотовские крейсера-лайнеры вооружение было. Закупали - для покупных ВспКр.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #399679
"Океан"

А этот - да, перед отсылкой на ДВ нужно вооружать практически с нуля.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #399679
Оставшиеся пушки с черноморских КНЛ (а может и не только КНЛ???) - на поезда и во Владик.

На ДВ - орудия 6" и 8" систем 1867/77, как тот хлам, который не жалко ставить на ВспКр-призы.

На 1889 год в Морском ведомстве насчитывалось 6"/28 пу­шек (новых и переделанных): на судах БФ — 73, в запасе — 4; на судах ЧФ — 8, в запасе — 5 и два орудия на судах Сибир­ской флотилии. Итого: на судах — 83, в запасе — 9. На Балтике 6"/28 пушки имели КР «Герцог Эдинбургский» (5), «Минин» (8), «Рында» (4), «Джигит» (2), «Крейсер» (2), «Наездник» (1), «Разбойник» (2); ПБ «Не тронь меня» (2) и др. На Черном море — КР «Память Меркурия» (6) и «Березань» (3); на Сибир­ской флотилии — КЛ «Бобр» (1) и «Сивуч»(1).

На 1889 год на вооружении на­ходилось 90 8" пушек обр. 1867 г. Из них на БФ — 36 (на судах) и 40 (в запасе); на ЧФ — 4 (на судах), 8 (в запасе); в Сибир­ской флотилии — 0 (на судах), 2 (в запасе).

Т.е. штук 80 кондиционных спокойно можно наскрести по арсеналам БФ и ЧФ = +10...12 ВспКр-призов в дополнение к тем двум, что оснастят владивостокскими запасами. А больше для владивостокской зоны крейсерства и не требуется.

6"/35 и 8"/35 как более тяжёлые и мощные (а значит требующие чуть более высокой квалификации исполнителей) лучше сразу на балтике ставить на покупные ВспКр.

6"/35 можно снять с "екатерин" и "победоносца" (28 шт.), "Памяти Азова" и "Корнилова" (минимум 4 шт.). 8"/35 - 10 шт. с черноморских канонерок. Итого: 42 орудия = "Океан" и +6 покупных ВспКр-лайнеров. Из этой семёрки у четверых будет (2*8"/35 + 4*6"/35), а у троих (6*6"/35).

Отредактированно yuu2 (21.06.2011 09:52:32)

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399900
Банщикова застрелят раньше, чем он убедит разоружить столько кораблей.

Сколько "столько"?

Итого: на судах — 83, в запасе — 9.
...
На 1889 год на вооружении на­ходилось 90 8" пушек обр. 1867 г.

Суммарно - 182. Из них 16 - уже на Дальнем Востоке.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #399824
Т.е. штук 80 кондиционных спокойно можно наскрести по арсеналам БФ и ЧФ

80 из 164 - это совсем не полное разоружение всех и вся.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399900
Там, в этом случае, флота не остается ВООБЩЕ.

Так что флот "ветеранов" вполне себе останется. Тем более, что флотская система 1867/77 была практически унифицирована по станкам и полностью унифицирована по боекомплекту с крепосными орудиями. Т.е. можно говорить но о 80 из 160, а о 80 из 250.

AVerner написал:

Оригинальное сообщение #399900
"ПА" и "Корнилов"?! А как?!

Как? как? Перед отправкой на ДВ будут выполняться мероприятия по разгрузке. 13 и 14 6"ок для выполнения функций истребителя торговли - это чрезмерно с любой точки зрения. И ничто не помешает под лозунгом борьбы с перегрузкой и увеличения крейсерских запасов снизить батарею 6"ок до 8-10 шт.