Так вот Главный Морской Штаб и есть присловутый ГенМор

Ага.Щаз.Может вы все таки изволите разобраться что такое ГЕНМОР, что такое МГШ и что такое ГМШ???

Cobra
Тогда давайте договоримся о терминологии.
Согласно воспонинаний и письменных источников существоваший ГМШ в 1905 году называли ГенМор в просторечии отличая его от Шпица. Т.к. "дьявол в деталях" сформулируем по-другому: "Адмилартейство и ГМШ (Главный Морской Штаб) обкакались""

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417593
Согласно воспонинаний и письменных источников существоваши

ссылку будьте добры - ибо такого мне не помнится

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417345
Обкаккался не МИД, а ГенМор...

Да ну?
"10 июля в Санкт-Петербурге состоялось совещание по поводу захвата английского парохода «Malacca». ... В.Н. Ламздорф  ... убедил присутствовавших в неизбежности разрыва дипломатических отношений и начале боевых действий с Великобританией. В итоге 10 июля возобладала точка зрения о необходимости прекращения крейсерских операций и освобождения всех арестованных судов."
про Генмор уже сказано, не было его тогда ... ГМШ на совещании представлял проф. морского права полковник Овчинников

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417345
А англы придрались к захвату судна с грузом  с отметкою "Собственность Его Величества", но "славный" Генмор и Адмиралтейство кричали, что дескать достоверно это для Японии..

Т.е. основания для задержания таки были (оперативная информация и нестыковки в судовых документах ... не говоря об отказе подчиниться Малаккой требованию остановиться и попытке сбежать в терводы после убытия досмотровой группы). Собственно ЧТД.

Англы же придрались именно к правомерности обращения судна Доброфлота в крейсер  в море: в Ноте Англия "не признавала за российскими судами Добровольного флота права действовать в качестве вспомогательных крейсеров".
Вполне заурядные двойные стандарты: когда Англии не  выгодно - она не соблюдает нормы ММП, когда выгодно - требует соблюдения от других.
Ну и еще в ноте заявлялось об отсутствии на борту контрабанды. Т.е. куча слов без доказательств.

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417345
Чтобы окончательно отмазаться, русские раскручивают кампанию лжи, в которой первую скрипку начали играть российские консулы в Шанхае и Гонконге. То «Малакка» идет в Сингапур не для ремонта, а чтобы замести следы, то французские журналисты «достоверно установили», что пароход идет в Иокогаму, но попадает почему-то в Сасэбо. То вдруг оказывается, что на крейсере «Иватэ» установлены 152-мм орудия, привезенные «Малаккой»

А это Вы вообще к чему? К тому была ли контрабанда на борту? Так не было суда, потому неизвестно. Хотя капитан Малакки письменно! (но в теорию ув.Больных это не вписывается, потому элегантно упущено) подтвердил наличие груза в Японию на борту ... тем не менее неопровержимых доказательств конечно нет.
Но слухи то (как и оперативные сведенья) причем тут?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417345
Может вспомним историю с "320 пушками  (пароход "Самбия"), отгруженных Круппом для Японии",

И в чем проблема? Ну досмотрел бы Урал Самбию, убедился в отсутствии контрабанды, пожелали бы счастливого пути и все ...

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417345
или"японскре миноносцы" у Гулля, у Порт-Саида, в Адене, в Малакском проливе...

Будете смеяться, но в Малаккском проливе крейсера адм.Дэвы таки были  в РИ

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417345
Может вспомним о захвате германского судна «Принц Генрих»? Вроде спёрли и проиллюстрироали всё почту, а потом передали на встречный пкроход..

Ну да, только пароход не захватывали, почту не сперли, а приняли по описи, и не всю почту, а адресованую в Японию (не на Германском же пароходе просматривать, времени то довольно много занимает) ... и ведь (вот варвары) запечатали обратно и передали для дальнейшей отправки почту не представляющую интереса
Ну а по существу, чтение почты адресованой неприятелю во время войны не является чем-то незаконным (всего лишь источник дополнительной информации) ... т.е. телеграфную переписку читать можно, а письма ни-ни?

поллитра написал:

Оригинальное сообщение #417345
Кстати, японские крейсера захватили во время войны 64 судна с военной котрабандой (в основнои кардиф), в том числе 16 русских, 22 английских, 10 немецких и 5 американских.

А это к чему? И к Малакке какое отношение имеет?

Глава 10. Не по добру, так по здорову!
  Январь 1905 года. Владивосток, Санкт-Петербург, Порт-Артур, Дальний..

Не очень понятно зачем вообще эта глава до Токио! Если готовить десантную операцию, то предупреждать об этом глупо. Если начинать "консультации", то зачем готовить десантную операцию.

- Япония получает в аренду порт Дальний, для совместного пользования с Россией. Сроком на пятнадцать лет с правом последующего выкупа. Она так же получает доступ к русским железным дорогам в Маньчжурии и на Дальнем Востоке, с возможностью совместной концессии.

Пипец! Отдать побежденным ключевой пункт из-за которого и началась война! Вложить огромные деньги в создание города-порта и поделиться ими! Допустить к своей колее более эффективного конкурента! Может сразу капитулировать перед Японией после Шантунга? Последствия от такого договора и капитуляции будут одинаковыми: выдавливание России из Манджурии.
Это при том, что в японском менталитете идти на уступки значит проявлять слабость.

Россия нуждается в незамерзающем порте на Квантуне вовсе не для того, чтобы продвигаться дальше в Китай.

Как раз для продвижения в Китай и нужна была Квантунская область! Только контролируя Печелинский залив с подходом к Пекину и можно отгрызть Манджурию, Внешнюю Монголию и Уйгурию. Не смотря на любые итоги Русско-японской войны эти области и де-юре контролируются Китаем. И только имея Квантун Япония смогла в реале получить и Корею и Манчжоу-Го и начать вторжение в Континентальный Китай. Так, что от мертвого осла уши, а не Дальний побежденной Японии. Квантун это не столько Российско-Японские отношения, это прежде всего Китай.
Кстати! Хабаровск и Приморье совсем не естественные границы России, о чем любят рассуждать, а бывшие китайские земли, о чем в Китае хорошо помнят по сей день.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #417811
Константин! Вы... головой то потрясите (с)... В смысле до конца дочитайте. Это же провокация.

А если япония примет предложенные условия ??? Кто потеряет лицо ???

http://files.mail.ru/QDGATM

подрихтовал переговоры Русин-Ито

С Уважением.

Принципиальной разницы (по части грызни флотских и армейских) никакой. Генералы взяли Корею, треть Манчжурии, пол Квантуна, и что... Две трети ВСЕГО взять и отдать??? Ну, морячки, спасибо!
А учитывая, что революция Мейдзи состоялась  благодаря кланам, материализовавшимися в армейской верхушке, перевес генералитета в воздействии на Императора очевиден. Это в РИ Цусима многое поменяла, так что армейцы пока "в горе"...
Не примут японцы этих условий. Тем более, что, естественно, будут расчитывать на помощь западных посредников, которы выход русских на Корейский пролив - серпом по...

Еще вопрос к уважаемому штабу...

Если бы японцы задумали всерьез заняться Транссибом...
Какой участок для диверсии представляется оптимальным, какие силы нужно задействовать?

С Уважением.

если рвать тоннели то целесообразно использовать варианты со взрывом вагона набитого чемто взрывчатым... если только тогда допускали гражданские грузы но ИМХо купили б когонибудь и прицепили тонн 20 динамита

AVerner
Уважаемый :-))
С парохода сперли под угрозой оружия  31 мешок почтовой корреспонденции и 24 мешка и ящика с посылками, вскрыли, нашли два письма в Японию(  2 июля 1904 г., был задержан немецкий пакетбот "Принц Генрих", среди документов офицеры крейсера обнаружили и изъяли два письма в Японию с сообщением об отправке туда военной контрабанды на пароходах "Скандия" и "Никлинhttp://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-12-html/panisjak-1/panisjak-1.htm"). , остальное выкинули за ненадобностью па встречный пароход....
Как говаривал профессор Преображенский "...Разруха в головах.."
Возращаясь к альтернативам, можно рассмортреть захват порта Нагасаки под операционную базу (http://rodmurmana.narod.ru/OtkrNagasaki.htm)(После открытия Японии частыми гостями в Нагасаки стали русские корабли. Моряки облюбовали место на окраине города у подножия горы Инаса, где находилось российское консульство, несколько русских ресторанов и даже гостиница «Нева», содержавшаяся японской супружеской парой исключительно для русских моряков. Долгие годы это место называли «Русская деревня», а окрестные жители понимали некоторые русские слова.http://www.japantravel.ru/rus/japan/city/1797/document1805.htm)