Вы не зашли.
Тема закрыта
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #417888
Если бы японцы задумали всерьез заняться Транссибом...
Какой участок для диверсии представляется оптимальным, какие силы нужно задействовать?
В Хроно.ру было упоминание о диверсии на ж/д. Более подробная информация должна быть в работе Военно-исторической комиссии (сухопутной), в томе о путях сообщения.
Наиболее уязвимые точки Трассиба - мосты через крупные реки начиная от Волги и Байкал.
Способ диверсии замечательно описан у Акунина в "Алмазной колеснице" (альтернатива так альтернатива): динамит в вагоне, завербованный революционер или польский националист.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #417866
Не примут японцы этих условий. Тем более, что, естественно, будут расчитывать на помощь западных посредников, которы выход русских на Корейский пролив - серпом по...
Вкусные конфеты, обещанные в, мягко говоря не продуманном, мирном предложении Глебыча и перенесенными почти слово в слово в новый текст, после гибели флота японцы примут моментально. Японские генералы не идиоты и прекрасно понимают, что без морского сообщения армии на континенте через месяц другой наступит кирдык. И ни какие посредники наступлению кирдыка не помешают.
Уважаемый Борисыч!
Вы тяготеете к построению сложных схем при заранее заданном результате. А когда Вам указывают, что схема чересчур сложна и имеет многовариантность решения при котором желаемый результат становится только одним из возможных или даже просто не возможным, Вы обижаетесь на непонимание Вас штабом.
Зачем вообще нужны странные дипломатические игрища, когда от нео-Шантунга до Токио счет идет на недели?

Уважаемый Константин!
Как в Вашем понимании могут выглядеть русские условия мира в данный момент?
Убрать Дальний и ЖД?
С Уважением.
ПыСы. А что тут чересчур сложного? Нам нужно, чтобы японцы были уверены в том, что Токио нас не интересует или не нужно?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418717
Как в Вашем понимании могут выглядеть русские условия мира в данный момент?
Ни как! Ни каких предложений мира от России в данный момент быть не может! В войне наступил коренной перелом в нашу пользу, осталось только дожать противника. И ресурсы, в отличии от РТВ для этого есть.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418717
Убрать Дальний и ЖД?
Дальний, Квантун, КВЖД с ЮМЖД останутся в полном и безраздельном владении России. В отличии от хроноабборигенов засланцы знают про Китайскую революцию, мы просто ждем 1909-1910 гг, когда спелое яблоко в виде Пу И упадет нам в руки.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418717
А что тут чересчур сложного?
Сложность в том, что Япония примет после нео-Шантунга любые условия мира, а уж если ей сулят и Корею с Дальним, то и подавно.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418717
Нам нужно, чтобы японцы были уверены в том, что Токио нас не интересует или не нужно?
Не чего было устраивать побудки до Токио!
Для отвлечения японцев необходимо начать демонстрации у, например Фузана, Чумульпо или Цусимы, путем усиленной разведки подходов с моря крейсерами и разведгруппами с суши. Минимум одна группа должна обязательно попасться. Система обороны любого японского пункта априори нам не известна, а для десанта ее необходимо вскрыть, японцы же не знают, что мы прошерстили их архивы.
Отредактированно Константин (29.08.2011 14:12:26)

Еще момент о знании системы обороны, да и только об навигации порта.
Ваша, Борисыч, атака Осаки как раз и показывает, что и система обороны и навигация нам известны. И это не может не насторожить японцев.
Но стоит только поменять Осаку на Нагасаки, такие проблемы исчезнут. Нагасаки много лет был русским портом, его навигация нам глубоко известна, а изменением системы обороны с 1895 русские могли и пренебречь.

Уважаемый Константин!
Понимаю, что Вам капраз Русин в виде будущего министра иностранных дел не видится... А у меня есть такая мыслишка.
Понимаю, что после разгрома у Шантунга, японцы сами должны искать пути к миру. По идее... Но мы то с вами знаем, что это - японцы, и сами они на это не пойдут. Разве что, когда гвардия будет в суточном переходе от Токио.
Понимаю, что при всей безапелляционности суждения о невозможности русской дипинициативы, Вы все же умолчали про Южную Корею.
За идею с разведкой "предполагаемых" мест высадки - благодарю.
Однако: ничего анрыльного в самом факте переговоров не вижу. А за Осаку угрызений совести не испытываю.
С Уважением.

Всем добрый вечер!
Навигация крупных портов секрет Полишенеля. Были подробные карты. Если в энциклопедии прописано сколько батарей в БО Японии то проблем с навигацией в Токийском заливе не будет. Для обороны Токийского залива японцы могут и забеспокоиться. Но,ориентироваться они будут на опыт Осаки, а будет операция флота с десантом.
Мир для Ниппона мягкий, о Дальнем и Ж/д вообще речи не вести. Юж.Корею да. И демилитаризация Цусимы. Русских флот и десант будет хорошим подспорьем. У Японии надо забрать материк для быстрого восстановления сил.
В речи Николая за чаепитием прозвучало о переселении крестьян в Маньчжурию. Зачем? Желтороссия во многом породила РЯВ. И среди российской общественности идея Желтороссии была не популярна в журналах эту идею ,как и дальневосточную политику критиковали(я писал на эту тему выпускную работу,по материалам российской печати). Зачем вновь поднимать эту проблему? В реале имперская Россия шла по принципу отодвигания границ от своих устоявшихся границ и заселять её не собирались, как и северную Персию. Своих земель полно,зачем Маньчжурия , будет сферой влияния.
По переселению в Казахстан ,тогда такого географического названия не было ,не было и казахов,киргиз-кайсаками их называли. И ту территорию ,которую стали заселять переселенцы (Акмолинская,Семипалатинская обл,в реале считали Сибирью).

Кстати да!
Уважаемый Варяг! Спасибо! Ведь нигде не затронута тема контрпропаганды и информационного обеспечения действий правительства, а надо бы.
Могли бы Вы набросать схему действий Вадика для установления действенного контроля над СМИ?
Что касается Желтороссии. Конечно, тема нашего продвижения на восток и породила РЯВ. А затем станет и одной из причин ВВ. Но на восток Россия
ДОЛЖНА была двигаться. Если бы получилось - то возможно сегодня сверхдержава называлась бы по-другому. Так что популяризовать идею архи нужно!
Что же про организацию в Маньчжурии житницы Дальнего Востока, то где это только не пережевывалось.
Да, и спасибо за соответствующее времени наименование казахов, поправлю.
С Уважением.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418737
Понимаю, что Вам капраз Русин в виде будущего министра иностранных дел не видится... А у меня есть такая мыслишка.
Капитану 2-го ранга Русину до министра иностранных дел еще как до... В высшего дипломата его еще растить лет 15.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418737
Понимаю, что после разгрома у Шантунга, японцы сами должны искать пути к миру. По идее... Но мы то с вами знаем, что это - японцы, и сами они на это не пойдут. Разве что, когда гвардия будет в суточном переходе от Токио.
В японском истеблишменте 1904-1905 гг есть существенное отличие от истеблишмента 1941-1945 - наличие "партии мира" в лице маркиза Ито Хиробуми. В 1945 Японская армия в Китае не была абсолютна зависима от Метрополии. Гибель основной части флота к 1945 году, в части защиты Метрополии от вторжения, компенсировалась авиацией и моральной и материальной подготовкой населения к защите дома. Так, что полная аналогия с Японией 1945 года не уместна.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418737
Понимаю, что при всей безапелляционности суждения о невозможности русской дипинициативы, Вы все же умолчали про Южную Корею.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #418729
Сложность в том, что Япония примет после нео-Шантунга любые условия мира, а уж если ей сулят и Корею с Дальним, то и подавно.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418737
Однако: ничего анрыльного в самом факте переговоров не вижу.
Переговоры могут вестись только от имени Главы государства и по его поручению. Без санкции всякие переговоры, даже в присутствии Великих Князей, государственное преступление. Сможете получить добро на переговоры ради тактического блефа от Ники, да еще при живом министре ИД? Да еще с такими сладкими условиям, при которых Япония получает почти все, ради чего начинала войну.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #418749
Навигация крупных портов секрет Полишенеля. Были подробные карты. Если в энциклопедии прописано сколько батарей в БО Японии то проблем с навигацией в Токийском заливе не будет. Для обороны Токийского залива японцы могут и забеспокоиться. Но,ориентироваться они будут на опыт Осаки, а будет операция флота с десантом.
Как только японцы поймут, что нам известна система обороны портов, они сразу начнут ее изменять. И эти изменения станут не приятным сюрпризом при десантной операции. Не считайте японцев идиотами, Осака до Шантунга, а наличие десантных сил у русских и отсутствие флота у японцев вполне достаточная причина озаботится защитой Метрополии. Причем, начало квази-переговоров уважаемого Борисыча только лишнее время для подготовки этой самой обороны.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #418749
В речи Николая за чаепитием прозвучало о переселении крестьян в Маньчжурию. Зачем? Желтороссия во многом породила РЯВ. И среди российской общественности идея Желтороссии была не популярна в журналах эту идею ,как и дальневосточную политику критиковали(я писал на эту тему выпускную работу,по материалам российской печати). Зачем вновь поднимать эту проблему? В реале имперская Россия шла по принципу отодвигания границ от своих устоявшихся границ и заселять её не собирались, как и северную Персию. Своих земель полно,зачем Маньчжурия , будет сферой влияния.
Борисыч почти ответил.
Добавлю, что без Манчжурии Российский Дальний Восток в силу природно-географических причин оказался не самодостаточен. И прежде всего в обеспечении продовольствием. Именно это главная причина крайне медленного освоения территорий к северу от Амура, за сто лет только Комсомольск и БАМ, и то с надрывом.

Уважаемый Константин!
К вышеизложенному - квази-переговоры ведутся в период ремонта кораблей и подготовки к Токийской операции, так что никакого лишнего времени у японцев нет.
Что касается самого действа - разрешение от Н2 будет, условия естественно изменю, в соответствии с высказанными мнениями, до весьма жестких.
Что касается Русина: так примерно лет через 10 и нужен будет.
С Уважением.
ПыСы. Кто знает, куда пропал Уважаемый YUU2?

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #419016
Что касается самого действа - разрешение от Н2 будет,
Переговоры ради дезинформации для монарха того времени - бесчестье. Со времен Павла Петровича Романовы считали себя рыцарями.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #419016
условия естественно изменю, в соответствии с высказанными мнениями, до весьма жестких.
После Шантунга от Николая может исходить только одно условие - капитуляция. Не забывайте от катане Цуда Сандзо.

А кто же и кому докажет, что ради дезинформации? Да и память о катане самое то, чтобы желать капитуляции. К которой японцев может подвигнуть именно Токийское дело!
Константин! Никаких противоречий не вижу в упор.
С Уважением.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #419025
Константин! Никаких противоречий не вижу в упор.
Тогда это разговор слепого с глухим.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #419025
А кто же и кому докажет, что ради дезинформации?
Проверяется на раз принятием Японией условий мира. Ваша ставка на психологию слишком токая материя (опять тяга к сложным схемам).
Напомню откуда появились переговоры. Глебыч собственно этими переговорами и заканчивал войну. Наивно считая, что не до конца разгромленная Япония станет верным союзником России в будущей Великой войне, где Россия примет участие на стороне Антанты. В Вашем "Варяге" совершенно иная ситуация. А для лояльности Японии нужен ее тотальный разгром и безоговорочная капитуляция.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #419025
Да и память о катане самое то, чтобы желать капитуляции. К которой японцев может подвигнуть именно Токийское дело!
Как бы Вы не манипулировали Ники, именно память о покушении была одной из мотивировок Императора для втягивания в войну и желания полной и однозначной победы над "макаками". Именно желание такой победы и побудило Ники вытолкнуть в реала 2ТОЭ в поход, хотя высшее флотское руководство и было против. Не верю, что Ники даст добро на любые переговоры не ведущие к капитуляции.

Итак, коллеги, таймлайн со всеми правками.
http://files.mail.ru/NZHQ2V
С Уважением.

Константин!
1. Уже сказал - условия мирного предложения поменяю с конфетных на весьма жесткие.
2. Во время переговоров в Японии будет получено известие о диверсии на Транссибе.
3. Главная мотивировка для Никки - необходима сокрушительная победа. И что для чего нужно - Вадик объяснит.
В переводе для глухих, или слепых, если угодно: глава с переговорами будет переделана в части наших условий, событийного фона (Транссиб, временные пробуксовки у Гриппенберга),
а затем последует еще и атака на Пусан эскадры Безобразова.
Прекратите придираться, блин...
С Уважением.

Константин написал:
Оригинальное сообщение #419014
Как только японцы поймут, что нам известна система обороны портов, они сразу начнут ее изменять. И эти изменения станут не приятным сюрпризом при десантной операции. Не считайте японцев идиотами, Осака до Шантунга, а наличие десантных сил у русских и отсутствие флота у японцев вполне достаточная причина озаботится защитой Метрополии. Причем, начало квази-переговоров уважаемого Борисыча только лишнее время для подготовки этой самой обороны.
Систему оборону обороны портов в значительной степени может стать известна благодаря картам и группе военных инженеров. И у японцев крайне мало времени кардинально,что-то изменить, со средствами проблемы и достаточное кол-во слабых мест Нагасаки ,Симоносеки,Цусима и.т.д.
Константин написал:
Оригинальное сообщение #419014
Борисыч почти ответил.
Добавлю, что без Манчжурии Российский Дальний Восток в силу природно-географических причин оказался не самодостаточен. И прежде всего в обеспечении продовольствием. Именно это главная причина крайне медленного освоения территорий к северу от Амура, за сто лет только Комсомольск и БАМ, и то с надрывом.
Главных причин медленного освоения ДВ это не продовольствие ДВ может себя прокормить. Это слишком большая Россия вообще ,которую тоже надо осваивать,войны ,революции,которые силы для этого освоения отнимали.
Зачем России огромная территория ,где освоен в основном юг с миллионами инородцев ,которые даже не мусульмане. И рядом сосед , который эту территорию потерял и миллионы его жителей,которые на эту территорию будут приходить и оседать. В России перед РЯВ значительная часть общественности была против "великой азиатской политики", зачем после войны и потерь с нею связанных наступать на те же грабли,ещё когда в стране смута. Победа в войне может превратиться в поражение внутри страны. И коль начинаются реформы, значит есть куда приложить силы и средства.
Маньчжурия должна стать сферой влияния, забрать её у Китая значит готовиться к противостоянию с ним. Зачем?

По такой логике нам нужно отдать китайцам Приморье...
Уважаемый Варяг! Империи живут пока расширяются. Так уж мир устроен.
С Уважением.

Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #418756
важаемый Варяг! Спасибо! Ведь нигде не затронута тема контрпропаганды и информационного обеспечения действий правительства, а надо бы.
Могли бы Вы набросать схему действий Вадика для установления действенного контроля над СМИ?
Что касается Желтороссии. Конечно, тема нашего продвижения на восток и породила РЯВ. А затем станет и одной из причин ВВ. Но на восток Россия
ДОЛЖНА была двигаться. Если бы получилось - то возможно сегодня сверхдержава называлась бы по-другому. Так что популяризовать идею архи нужно!
Что же про организацию в Маньчжурии житницы Дальнего Востока, то где это только не пережевывалось.
Во время войны ввести ограничение на свободу слова,цензуру. Публикации в прессе ,которые совсем в негативе отражают действия власти привязывать к статье по расшатыванию порядка и измене Родине,причём и сильно правых так и левых пусть даже и не очень. Призвать прессу быть вместе со страной,а иначе как бы они враги народа. Методы увы,административные, но эффективные. Будет повод закрыть часть левых изданий. Часть прессы "попросить", финансово подбодрить переключиться на бритов ,янки и прочих недоброжелателей России в том ,числе и внутренних. Появление собкоров ведущих изданий на ДВ сначала проправительственных,а остальных подтянуться -конкуренция ,но то,что пишут контролировать. Создать пресс-центр при армии и флоте.
В обсуждении вопроса национального и нацменьшинств в сторону его мягкого решения, будет работать Санкт-петербургские ведомости,редактор князь Эспер Эсперович Ухтомский(кстати родственник адмирала Ухтомского),он и в реале был сторонником решения этих вопросов и часто вызывал недовольство властей своей позицией,в том числе и К.П.Победоносцева. И Э.Э.Ухтомский был очень близок к Ники, сопровождал его в путешествии на Восток. Он был самый яркий и образованный востоко и китаефил. Он лидер "восточников" у которых были очень большие планы на Восток. Отчасти его вина, что Ники увлекся движением России на Восток.
Россия сможет стать сверхдержавой и без Желтороссии. Россия должна в большей степени двигаться внутри себя.

Правленная гл.10, ч.4.
http://files.mail.ru/SRR8DZ
С Уважением.

Коль пошла свистопляска в сознании Николая. То может добавить следующие моменты. Эпопея с экзотическими крейсерами,её надо либо реализовывать либо сворачивать. И одна из серьёзных проблем РИФ генерал-адмирал. Кто-то же должен быть козлом отпущения.


, брат императора и регент при наследнике,
Вы эт о собственно о чем?
которого скоро будет 13 линкоров
коллега если разговор шел по аглицки то Бэттлшипс, но в русской литературе морской принято было именовать линейные суда броненосцами.................. Лминкор режет слух несколько
В целом диалог не плох..........


И одна из серьёзных проблем РИФ генерал-адмирал. Кто-то же должен быть козлом отпущения.
Ну я то так икстати и описал сей момент в МЦМ, но Великому князю увы максимум полагалась отставка............

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #419120
Ну я то так икстати и описал сей момент в МЦМ, но Великому князю увы максимум полагалась отставка............
У тебя регент, тут Государь может возможны варианты пожёстче. Отставка без официального следствия,но с частичным возмещением средств, решить проблему по-родственному. Средства в фонд развития флота.
И можно запустить программу "Страна флоту" как перед ПВМ.

Не кровожадствуйте, джентльмены! Губят всегда жадность и злобность (с).
Г-А АА отправлен на французскую ривьеру еще перед встречей Ники-Вилли у Готланда, перед уходом 3ТОЭ. Вместо Авелана - Дубасов.
А после окончания войны, Шантунга, Токио... Какая-такая жесткость? Все-ж ЕГО флот по факту победил!
Другое дело, что шефом флота он больше не будет... К вящей радости Сандро, которому предстоит либо показать себя у Токио,
у Шантунга-то слинял голубчик со своими лайнерами, однако, либо... Чем Кирилл плох, а?
С Уважением.

Тема закрыта