Гарантия для России это её армия и флот(и прочие составляющие)

Против немцев? Cлабоваты гарантии.

Германия получит не мало- колонии ,сферы влияния,рынки сбыта в отличии от реала

При  господстве на море английского флота, колоний она не увидит.

что агрессивности сбавит( с велосипедом то добрее будет ) надо будет переваривать ,осваивать.)

Наивность. Нет противовеса, так они всех жрать начнут в округе .Кто им помешает? Примеры из истории привести, или как?

Останутся подранки,недобитки как угодно ( их тоже не стоит добивать  для противовеса той же Германии, да и в Германии будут того же мнения ,но для России) пример, та же Франция  после 1871 г. восстановилась и уже Буланже кричал о реванше.)

Германия, Францию,во второй раз не отпустит так легко.

Чтоб Германия  бросилась на Россию в АИ  нужен ноябрь 1918 г и Адольф Гитлер. Адольф есть, ноября нет..)

Достаточно будет слить им Францию. И через 5 -7 лет, война  обеспечена.

да и для России договор с Геоманией выгоден не менее

Чем?

Немцам куда комфортнее было бы получить ж/д доступ в Персию через дружескую Россию, чем через агонизирующую Османию.

Т.е Россия добровольно отдает Германии свою сферу влияния?

Франция -вопрос трудный. Моё мнение она прогнётся под российского-германский союз, либо нейтралитет.

Или немцы ее кушают.Это вероятней.

АВИ держать на поводке направить энергию на внутриполитические проблемы

И каким образом, вы ее на поводке держать предлагаете?

Балканы- они получаются окружены  со всех сторон русско-германским союзом и его союзниками. Что им может дать Британия? Только гарантии. Можно  дать и возможность пустить друг другу кровь, и выступать в лице миротворцев. Либо созвать Балканскую конференцию и пробовать разрулить ситуацию типа "всем сестрам по серьгам".

Турция попадает под германское влияние.Балканских войн нет.Турция, остаеться противовесом России.

Ещё момент-САСШ. Они 100 % союзники бритов. Спорно.  Американцы народ практичные прикинув потенциал Россия+Герм+АВИ+Итал + сателлиты и Британия + САСШ+Япон и допустим Франция, могут задуматься ,а им это надо? Зато поражение бритов им в плюс они получают всё Западное полушарие. Так ,что могут и уйти в нейтралитет,да и денег на нём можно немало заработать.

Западное полушарие им Бриты сольют.Они им еще и рынки империи приоткроют немного.США подумают, что монстра в Евразии надо остановить, пока он всех не сожрал.

Отредактированно zara (24.10.2011 07:59:25)

Борисычь вы рассуждаете как ребенок.
Р.И и Г.Идолжны вместе ....Ничего, они не должны .Германия будет решать задачи, здесь и сейчас .Вывели из союза Россиию .Так надо вырубать Францию .
Они понимают, что Британию им не взять, поэтому додавят сразу и Россию .И вот тогда, сами возьмуться за решение остальных проблемм.
25 лет России они не дадут .А сожрут ее следом за Францией.И попаданец вас не спасет, он уже изменил историю.

Отредактированно zara (24.10.2011 10:38:23)

1 К собственной выгоде, они и удавят всех сухопутных конкурентов .Или, вы считаете, превражение Германии в доминирующую силу в Европе им не выгодно?
2 Флот этот может разбить немецкий или британский ?Если нет, то самый боеспособный не он.
3 Армию,после войны с Японией демобилизируют.
4 Экономические проблеммы, вы никак не решили.

zara написал:

Оригинальное сообщение #432916
Против немцев? Cлабоваты гарантии.

А ,что немцы разгромили Россию в ПВМ? Вступили в Москву или СПб? Россия стала альтернативной , нет поражения в РЯВ, революция есть, но не столь масштабная.  А это значит останутся сотни миллионов рублей в распоряжении правительства, меняются мозги у власти в позитив стране. А мозги и сотни миллионов рублей это хорошое сочетание и возможности для появление гарантий.

zara написал:

Оригинальное сообщение #432916
При  господстве на море английского флота, колоний она не увидит.

Откуда будет господство RN. Если мы говорим ,что Англия войну проигрывает Германии и России? Не будет у неё флота и колоний тоже.

zara написал:

Оригинальное сообщение #432916
Наивность. Нет противовеса, так они всех жрать начнут в округе .Кто им помешает? Примеры из истории привести, или как?

Приведите. Противовес Германии это Россия и недобитки. Которые являются всё-таки великими державами  хоть и побеждёнными и они смогут быстро найти общий язык против Германии,если ей станет мало. Примеры привести?

zara написал:

Оригинальное сообщение #432916
Германия, Францию,во второй раз не отпустит так легко.

Французы,мир,Сталин тоже так думали в мае 1940 г. Да и в 1914 - 1918 гг французы победами не блистали.

zara написал:

Оригинальное сообщение #432916
Достаточно будет слить им Францию. И через 5 -7 лет, война  обеспечена.

Зачем Герм опять война? Что они у Вас сверхагрессивные. Теперь у немцев есть велосипед.Германия ни кем не обижена. Поле для деятельности полмира. Зачем им воевать с сильной Россией?

zara написал:

Оригинальное сообщение #432916
Турция попадает под германское влияние.Балканских войн нет.Турция, остаеться противовесом России.

Вполне, не может же быть всё идеально.

zara написал:

Оригинальное сообщение #432916
Западное полушарие им Бриты сольют.Они им еще и рынки империи приоткроют немного.США подумают, что монстра в Евразии надо остановить, пока он всех не сожрал.

США начала  века и США после 1945 г это разные страны в плане геополитики. В начале века изоляционизм и доктрина Монро сильны,а монстр в Евразии. Бриты должны преизрядно дать,чтоб получить от США солдат и флот.

Борисыч

1. А, может быть, превращение в доминирующую силу в мире (пусть даже с кем-то на пару) несколько интереснее. Не находите?

Нахожу . Разгромив Францию и Россию, она таковой и становиться.

2. По поводу немецкого - однозначно может. По поводу английского... Где, когда, какие составы эскадр... Все не однозначно.

Ну вот, для начала и сравните силы данных флотов. На 1905год.А то  такие заявления  смелые делаете.

3. Если с немцами будет все "тип-топ", то частично - да.

И сколько лет, армию отмобилизованной держать прикажите?Год- два?

4. Если с немцами будет все "тип-топ", то просто вместо одного инвестора придет другой..

В свою колонию, под названием Россия, им вкладываться выгодней.
варяг

А ,что немцы разгромили Россию в ПВМ?..

Россия, воевала с ней в ПМВ1 на 1?

Откуда будет господство RN. Если мы говорим ,что Англия войну проигрывает Германии и России? Не будет у неё флота и колоний тоже...

Мы говорили о разгроме Франции. Англию, вынести пока не удаеться.

Противовес Германии это Россия и недобитки. Которые являются всё-таки великими державами  хоть и побеждёнными и они смогут быстро найти общий язык против Германии,если ей станет мало...

Для США, Россия и недобитки, да да противовес. Для России, противовес Германии, это Франция.Вы думаете, что после поражения, немцы ее оставят великой?

Примеры привести?

Жду

Приведите.?

США и ее современная политека.Сербия, Ирак.

Зачем Герм опять война? Что они у Вас сверхагрессивные. Теперь у немцев есть велосипед.Германия ни кем не обижена. Поле для деятельности полмира. Зачем им воевать с сильной Россией?

Сильная Россия, уступает в промышленном производстве Германии в 3 раза.А воевать с ней она будет
1Надо устранить соперника.2Надо  превратить ее в свою колонию.

США начала  века и США после 1945 г это разные страны в плане геополитики. В начале века изоляционизм и доктрина Монро сильны,а монстр в Евразии. Бриты должны преизрядно дать,чтоб получить от США солдат и флот

Уже сказали.Дадут.Еще и французких колоний добавят.

yuu2

Если персонально Тирпицу будет летом 1904 в приватной беседе выложен эскиз первого российского дредноута "Андрей первозванный", то за счёт идеи качественного превосходства линейных сил (реализованной в соответствующей судостроительной программе) Германия уже к 1912 будет готова бросить вызов Британии.

Англичане имеют гораздо более мощную промышленность, судостроительную.Одних верфей для линкоров 18.Они не дадут, сравнять силы флота.Будут сразу на 2 немецких киля, 4 своих закладывать.

Если же при этом сухопутные фланги Германии будут нейтрализованы бьёркским договором, то "надо вырубить Францию" пропадает само собой - в той официально откажутся от реваншистской идеологии. При малейшем чихе Британия оказывается в полноценной континентальной блокаде.

1Францию, они вынесут, как силу которая может им противостоять. Да и про их колонии, не стоит забывать.
2Точнее континент, оказываеться в английской блокаде.

Отредактированно zara (24.10.2011 14:50:31)

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #432929
Иными словами, до тех пор, пока не будет решена англосаксонская проблема, РИ и ГИ должны решать ее сообща. Легкой прогулкой это решение никак не представляется. И уж тем более быстрой.
За время этих событий РИ накачает мускулы экономики, будет иметь армию существенно больше германской и... брата по оружию, союзника и инвестора в важнейшие промсферы. И опосля всего этого немцы на нас кинутся? Да нам на пару франко-аглицкое наследство лет двадцать пять переваривать только...

100%

zara написал:

Оригинальное сообщение #433001
Россия, воевала с ней в ПМВ1 на 1?

Значит автрияков и турков в расчёт не берём?
Россия однозначно задавит, если что, германцев своими людскими и территориальными ресурсами. Ещё Наполеон это на себе прочуствовал.
Заводы надо строить  подальше от границ. На тот момент идеально - Поволжье и Урал. И транспортные артерии - Волго-Дон, Беломор и т.п.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433001
Англичане имеют гораздо более мощную промышленность, судостроительную.Одних верфей для линкоров 18.Они не дадут, сравнять силы флота.Будут сразу на 2 немецких киля, 4 своих закладывать.

а зачем союзникам биться с вражескими линкорами?
субмарины отлично организуют блокаду Острова.
выходя в рейды из Бреста, Нарвика и Ла-Рошели
пикировщики и торпедоносцы с авианесущих ударных группировок - выметут британские эскадры, либо добьются повреждений ударных кораблей.
и никакой двухдержавный стандарт бриттам не поможет
а немногочисленные линкоры, сконструированные с учетом послезнания - добьют врага.
без точного понимания, КАК должна действовать палубная авиация, United Kingdom и САСШ просто не смогут сразу создать свои АУГи

это - оставляя за скобками биологическое оружие. против которого наглы и германцы уязвимы больше, чем Россия

Отредактированно raven (25.10.2011 12:27:51)

zara написал:

Оригинальное сообщение #433001
Россия, воевала с ней в ПМВ1 на 1?

В 1915 г  союзники России не особо напрягали Германию, предоставив России по сути 1 на 1 с Германией, а также Турцией и Австрией.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433001
Для США, Россия и недобитки, да да противовес. Для России, противовес Германии, это Франция.Вы думаете, что после поражения, немцы ее оставят великой?

Немцам в 1871 г не особо мешали опускать Францию оккупация,контрибуция. И ничего возродилась. Германия после Версаля смешанная с грязью, тоже возродилась. Китай опущенный и разделённый, тоже возродился и неплохо надо сказать. Наше Отечество тоже в этом ряду.На то они и "великие" народы,страны ,чтоб быть Фениксами в истории. Появиться во Франции свой вождь и идеология на подобие Германии реала.

Примеры по поводу врагов -друзей. Россия -Англия  против Наполеона,Россия-Турция против него же. Англия-Франция против России 1854 г.
Россия -Англия 1907 г,СССР- Великобритания-США против Германии, Франция -СССР против Германии 1935 г. Можно заглянуть и поглубже в века. Например,Франция и османы при Франциске  Первом это было вообще по тем временам.

Политические интересы рулят.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433001
США и ее современная политека.Сербия, Ирак.

США на данный момент единственная сверхдержава с кучей союзников, саттелитов и сочувствующих. В мире Варяга Германия не единственная сильная держава и не может делать,что хочет.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433001
Сильная Россия, уступает в промышленном производстве Германии в 3 раза.А воевать с ней она будет
1Надо устранить соперника.2Надо  превратить ее в свою колонию.

Допускаем сильная Россия уступает Германии в промышленном произ-ве в 3 раза(правда смотря как считать если на душу населения, то будет далеко не в 3 раза,меньше).  Но,в два раза сильней реала т.е в течении полугода Россия переводит себя на военные рельсы и немцы получают долгую ,трудную войну, где могут и не победить. Зачем им это,когда есть Лат-я Америка,Азия присмотр за недобитками.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433001
Уже сказали.Дадут.Еще и французких колоний добавят.

Кто сказал Ллойд Джордж, Черчиль, Лондонское Сити? ПВМ и 20-30-е годы показывают насколько силён изоляционизм в США.

Отредактированно варяг (25.10.2011 17:14:11)

raven написал:

Оригинальное сообщение #433110
договора с Франицей - рвать. основание - воспоминания учатников Крымской войны.
кто-то скажет, чтоэто невозможно...
"в политике и любви возможно все!" - Горчаков.

Зачем так далеко.Апреля 1904 г и вялая поддержка России в РЯВ вполне повод.

raven написал:

Оригинальное сообщение #433110
есть смысл... попробовать русско-германский союз.

Да,что это за блюдо.

В смысле её поджечь?  Очень даже можно для этого всё есть,только надо оружия добавить и инструкторов. С оружием сложнее, по морю или воздуху.
Инструкторы. Интересно сколько ирландцев служило в армии США?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #433185
С оружием проще. У России по итогам РЯВ появится тьма трофейных "арисак". Возвращать их Японии - не комильфо. А перепродать на Филиппины и в Ирландию - самое оно

К Арисакам патрон больно хитрый тут конечно итальянцы или шведы могут помочь,надо,что нибудь по распространённей по ближе к возможным трофеям. И с перепродажей вопрос, денег то у патриотов нет,  придётся бескорыстно отдавать.

Отредактированно варяг (25.10.2011 17:46:00)