zara написал:

Оригинальное сообщение #433260
Ваш вопрос несколько неправельный.Мы знаем, что в то время Англия, помогла Японии. Но в то время Англия, не имела никаких обязательств перед Россией.

кредиты кстати в большинстве были американскими, но не суть, все одно англо-саксы, а вот при чем тут обязательства Англии !! ?? все гораздо проще, РИ имела в то время одну из самых сильных армий и третий флот мира, плюс самая большая территория, а значит серьезно мешала англо-саксонскому доминированию в мире, вот и нужно было англам пощипать РИФ и по привычке сделать это чужими руками, только и всего, следующего конкурента - ГИ вывели из игры по результатам ПМВ

zara написал:

Оригинальное сообщение #433260
Почему, войска РИА имея превосходство в численности над противником проиграли все сражения от Ляояна до Мукдена?

вспомните, сколько регулярных корпусов РИА принимали участие в РЯВ, а заодно подумайте на сколько отличается боеспособность регулярных частей от частей укомплектованных резервистами

zara написал:

Оригинальное сообщение #433260
Почему, не приняли до войны предложения Японии.Почему, не приняли мер для укрепления Флота?Почему, не купили иностранные суда, в условиях приблежающейся войны?  ИТД.

тогда вспомните кто убеждал русских, что "макаки" не успеют освоить новейшие корабли за два-три года и что РИ совсем не стоит торопиться ... может поэтому в целях "экономии" перенесли сроки готовности кораблей по программе 1898 года с 1903 на 1905 год

zara написал:

Оригинальное сообщение #433260
Для фактов вам надо просто сравнить производство например боеприпасов итд .И сравнить степени насыщения техникой итд на определенное количество войск.
Допустим на 10 тыс солдат.

я сравнивал, а вот фактов от вас не увидел ... жду

zara написал:

Оригинальное сообщение #433260
Он говорит что просто сравнивали уровни развития двух разных государств. Например, для сравнения можно было взять и Германию.Но раз оба эти государства  Р.И и СССР занимали одну территорию, то сравнивать их правильней.

конечно сравнивать СССР 1973 года и РИ 1913 года "правильно" несмотря на 60 лет прогресса, очень точное сравнение получается

Отредактированно Leopard (26.10.2011 00:04:51)

zara написал:

Оригинальное сообщение #433335
Все еще проще.В мире доминирует тот у кого экономика мощнее.Р.И, по этому показателю, далеко не лидер тогдашнего мира. И в зубы она получила, потому что не хотела договориться.Как с Японией, так и с Англией.Мне кстате интересно, каким образом Россия мешала доминированию Британии и США в мире?

Россия в то время 5-я экономика мира,1/2-я армия и 3-й в мире флот, не так уж и мало т.е. однозначно великая держава. Договаривалась РИ с Англией не один раз, а вот с Японией... может еще и папуасам нужно было уступать !! ??
А насчет ее помех англо-саксам, так мы им до сих пор мешаем, хотя нынешняя Россия с Россией образца начала 20-го века не сравнима ни по экономике, ни по армии и флоту, ни по международному авторитету.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433335
Регулярные части, нам наверное Англия мешала перебрасывать?

привычка отвечать вопросом на вопрос не лучшая форма ведения дискуссии

zara написал:

Оригинальное сообщение #433335
Ну и кто же?А что, опыта освоения кораблей у РИФа небыло?

вспомните или почитайте ... а при чем тут РИФ !! ??

zara написал:

Оригинальное сообщение #433335
Судя по всему плохо сравнивали..
Табличку производства оружия, сюда выложить или сами найдети?

может плохо, может хорошо, а табличку выкладывайте и желательно с источником

zara написал:

Оригинальное сообщение #433335
Сравнивали не только с 1973 годом.Но и например 1940 и 1913.И еще темпы роста, с 1900 по 1913 и с 1928 по 1940.И по этому показателю, Р.И выглядит плохо.

так сравнивать можно по разному и нужный результат подогнать тоже не проблема, у нас и доллар когдато стоил 64 копейки, а вот его реальная цена была несколько другой

zara написал:

Оригинальное сообщение #433362
Красиво сказанно, 5 экономика мира.Вот только в цифрах это примерно 5.3 процента мирового промышленного производства.Против, например 16.6 процентов Германии и 14 -15 Британии.Как то не смотриться

сути это не меняет и потом в РИ за 1905-1913 гг. промышленное производство возросло на 54%, общее количество рабочих увеличилось на 31%. Основные отрасли производства были на подъеме. Особо возросли производство стали, добыча нефти, производство электроэнергии и сельскохозяйственных машин, да и возрождение РИФа шло ударными темпами

zara написал:

Оригинальное сообщение #433362
Искуство дипломатии, это искуство компромисов.

а вот ЗАДАЧА внешней политики государства- это отстаивание СВОИХ интересов, тем более с третьестепенной державой

zara написал:

Оригинальное сообщение #433362
Россия направила резервные войска на ДВ сама.Это ее проблемма.Никто ей посылать кадровые войска, на войну, не мешал.

мешали революционные брожжения, спонсированные японской разведкой на английские и американские деньги

zara написал:

Оригинальное сообщение #433362
Не захотели поинтересоваться мнением своих спецов?Проблемма России, но не Англии.

а при чем тут свои спецы ??? дайте ноутбук студенту и пигмею из африканских джунглей и посмотрите, кто из них быстее с ним разберется

zara написал:

Оригинальное сообщение #433362
Выпуск различных видов военной техники в 1914–1918 гг. показывает таблица

мы говорили о 1916 г. и потом что было с Россией в 1917-1918 году...так что табличка сильно не корректна

zara написал:

Оригинальное сообщение #433362
Cравнивались физические показатели.

вот только разница в технологиях достигнутая за несколько десятков лет почему-то не бралась в расчет

zara написал:

Оригинальное сообщение #433362
Чем мы ей мешаем,Пример можно?

американская ПРО в Европе, направленная конечно же против Иранских ракет, например "Шахаб-3" с дальностью аж 1250 км

Отредактированно Leopard (26.10.2011 07:55:18)

zara написал:

Оригинальное сообщение #433335
Все еще проще.В мире доминирует тот у кого экономика мощнее.Р.И, по этому показателю, далеко не лидер тогдашнего мира. И в зубы она получила, потому что не хотела договориться.Как с Японией, так и с Англией.Мне кстате интересно, каким образом Россия мешала доминированию Британии и США в мире?

правильно. а теперь - делаем второй шаг.
что надо, чтобы иметь мощную экономику?
1. дешевое сырье в идеале - бесплатно. как вариант - в качестве оплаты за кредиты
2.рынки сбыта. которые способны проглотить ВСЕ, что производит промышленность. а для этого нужно, чтобы СВОЕЙ промышленности там не было. как вариант - имеющаяся в государствах-ранках сбыта промышленность принадлежит другой стране. и ориентирована на сборку из завозимых комплектующих. то есть - без метрополии нежизнеспособна.
3. армия/флот, позволяющие игнорировать потуги конкуретнов проникнуть на эти рынки. и возможность в любой момент поставить возомнивших о себе лишнее папуасов на место. с последующей оплатой этими папуасами "миротворческой операции"

Россия не желала был сырьевым придатком Запада. за что и получила по полной.
как несколькими годами раньше Китай оказался виноват в том, что запрещал "белым сахибам" беспошлино торговать наркотичекой отравой на своей территории
из Вашего поста вытекает логический вывод: Сами виноваты...

zara написал:

Оригинальное сообщение #433197
Вот только 1 надо глянуть что немцы оттяпуют во второй раз у Франции.2Не думаю, что немцы разрешат Франции, вооружаться тайно, как это делала Германия реала.
Ну и против кого Германию готовили в 30 х, почитайте на досуге.

Спасибо за проявленную заботу о моём досуге  О чём договорятся на конференции то и оттяпают. Германии разрешали надо полагать?

zara написал:

Оригинальное сообщение #433197
После разгрома Франции на континенте она остаеться такой силой,плюс куча союзников.Кто ей помешает кушать Россию?
Пример США сейчас это просто пример агресивности политеки.Надежды на то что сьев Францию, немцы насытяться призрачны, так как после развала СССР, США бомбить всех подрят не перестала.

Россия у Вас вероятно свекольная республика? Сама Россия Германии помешает. Да,не будет Германия после большой войны сверхдержавой как США ныне. Ситуация не та. И немцам будет достаточно жизненного пространства. Проще АВИ поделить,чем Германии с Россией воевать,которая найдёт союзников  против Германии.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433197
Р.И уступала Г.И в 3 раза по абсалютному показтелю.На душу населения, она производила в 5 -8 раз меньше чем Г.И.

Нравяться мне такие подсчёты! Можно раскинуть германские богатства,  протяжённость ж\д и.т.д на население,территорию  России и увидим ,что тоже как-то не очень будет.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433197
2В два раза сильнее реала ?Откуда столько заводов?C неба упадут?

Нет.Их построят конечно. В АИ  Россия победила РЯВ, это даёт экономию в сотни миллионов рублей, та же реформа и перевооружение армии с ресурсами и рабочей силой,рынком  сбыта проблем нет. Плюс государственная политика индустриализации.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433197
Трудной войны против Р.И у Германского блока не будет. Зато какая это для них колония.Ну и про устранение соперника, нестоит забывать.

Я умиляюсь с этого ! У Германии в реале были попытки завоевать Россию с союзниками. И...

zara написал:

Оригинальное сообщение #433197
Германия теряет рынки сбыта промышленной продукции.Их занимает Британия.Значит Г.И сбрасывает свои товары в Р.И,что приводит к краху промышленность последней.

Война сколько будет длиться 50 лет? И как она может их потерять если Англия войну проиграет? Наоборот.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433197
Россия, не поддержала Францию в 1898 году.Ей значит можно?Россия, сама поставила так, что Франко русский союз не распростроняеться на иные страны, кроме Г.И и АВИ.

Да,можно конечно. "В любви и политике можно-всё!" не помню кто сказал.

Обещанное "после боя"

К шести вечера бой линейных сил, являвшийся кульминационной точкой «сражения при Бицзыво», окончательно прекратился из-за возрастания дистанции между противниками. Макаров, убедившийся в способности «Пересвета» (???) и «Полтавы» (???) к устойчивому ходу, отправил их под охраной миноносцев в Дальний (о вечернем входе повреждённых кораблей во внутренний бассейн Артура и речи быть не могло). Остальные пять его броненосцев продолжили движение вслед за удаляющимся Того.
    Наличие подобной (пусть и неспешной) погони повлияло на характер действий японского адмирала: имея всего три броненосца против пяти, он уже не мог пресечь вакханалию избиения транспортов у манчжурского берега без риска потерять всё. Сейчас важнее было спасти тех, кто ещё движется в корейских водах – дать им спрятаться в Чемульпо и Пусане. Развивая предельный для своих повреждённых кораблей 15узловой ход, Того неспешно удалялся от Макарова. Слишком неспешно, чтобы по прибытии в Чемульпо успеть принять с батареи «Асама» сколь-нибудь значимое количество шестидюймовых снарядов до прихода туда русских. Напрашивалось лишь одно решение – соединиться в Мозампо с уже отозванными от Хакодате «Ясимой» и «Хатсусе», обязав миноносцы атаковать ночью противника на пространстве от Шантунга до Чемульпо.
    Но у Степана Осиповича на этот счёт были собственные планы. Он отнюдь не горел желанием сбежать из «артурской ловушки» во Владивосток. Его приказ на этот бой чётко оговаривал: «иметь на кораблях угля, воды и припасов на двое суток, из них 24 часа полного хода и 24 экономичного». Дополнительные пол-узла для крейсеров, дополнительные 3-5 сантиметров надводной брони у броненосцев, дополнительный запас плавучести – из подобных «мелочей» и складывался успех уходящего дня. Но ценой за это была невозможность «второго раунда», т.к. к концу второго дня «сражения при Бицзыво» эскадра непременно должна была вернуться в Артур. И коль скоро под вечер даже дымы Того перестали быть различимы, в десять часов отряд русских броненосцев перешёл на экономичные 10 узлов и последовательным поворотом лёг курсом на Артур.
            ***
    На этапе развёртывания фланговое охранение главных сил Макарова с севера осуществлял отряд капитана 1 ранга ЗЗЗ, состоящий из пяти канонерских лодок, пары минных крейсеров и минного транспорта «Амур». Но как только от «Баяна» пришла радиограмма об обнаружении броненосцев неприятеля, отряд приступил к выполнению собственной задачи. Тихоходные канонерки практически не имели шансов догнать японские транспорты, но по отношению к складам и причалам Бицзыво это не было недостатком. Равно как не были препятствием и две японских батареи, развёрнутых непосредственно на пирсе на случай новой ночной атаки русских миноносцев. Всего за несколько попаданий деревянный пирс превратился в щепки. Потом настала очередь прибрежных складов, благо они были не большими – стараниями владивостокских крейсеров японские армии испытывали постоянный дефицит снабжения.
    Поэтому уже в шесть вечера отряд приступил к третьей за день задаче – уничтожению японской передовой базы на островах Эллиота. Подступы к внутреннему мелководью архипелага охраняли три батареи армстронговских пушек, закрывающих все три пролива. Мощи каждой из них вполне хватало для пресечения попыток прорыва миноносцев, но против летящих с разных сторон восьми- и девятидюймовых снарядов ни одна из них не могла долго продержаться. Выстроенные на плоских островах, дерево-землянные эрзац-батареи с лёгкостью поражались с фланга и тыла – они и не были предназначены для таких условий. В любой другой день на их защиту вышли бы все броненосцы Того, но именно сегодня у них было «рандеву» с русскими коллегами. Единственным, кто попытался защитить входные батареи Эллиотов, оказалась канонерская лодка «Сайен».
    Не каждому кораблю удаётся заслужить у противника персональное прозвище. «Сайену» удалось – в гарнизоне Артура бывший китайский крейсер 3 ранга получил прозвище «гадюка» за регулярные обстрелы прибрежных флангов. Но в этот раз японской канонерке противостояло сразу восемь кораблей. Получив два снаряда 120мм и один восьмидюймовый, «Сайен» скрылся за островом.
            ***
    Вечером Того по радио прислал гарнизону и кораблям Эллиотов приказ об эвакуации в Чемульпо. В ночную тьму уходили тихоходы: повреждённый «Сайен»; по природе неспешные «Хийен» и все четыре канонерки типа «Майя»; пять транспортных пароходов (из них три 4.000тонных угольщика, 1.200тонные артиллерийский и минный арсеналы). Разведку и передовое охранение этому конвою обеспечивали относительно быстроходные «Цукуси», «Осима», «Тацута» и «Мияко». Во фланговых охранениях шли две пары миноносцев второго класса.
    Всех подробностей этой ночи уже не восстановить, но около трёх часов миноносцы правофлангового охранения с кормовых углов обнаружили большой корабль. Это был замыкающий русскую колонну «Петропавловск» (???). От торпед первого японского кораблика броненосец смог уклониться, утопив не в меру прыткого охранника конвой. Но второй всё-таки сделал своё чёрное дело.
    Получив сигнал об атаке концевого броненосца, Макаров решил, что это именно те миноносцы, которые в значительном количестве уходили вместе с Того. А значит, возможны новые попытки добить повреждённый броненосец. Чтобы защитить от них «Петропавловск» (???), он развернул свои корабли: «Цесаревич» и «Ретвизан» выполнили правый поворот, «Победа» и «Севастополь» – левый, закрывая таким образом «Петропавловск» (???) с обоих бортов. В 3.15 сигнальщики «Цесаревича» углядели к северу от броненосца пару огоньков – кормовые фонари уходящего на восток японского отряда. К этому времени Макаров уже знал, что повреждения «Петропавловска» не столь существенно. Поэтому «Цесаревич» и «Ретвизан» отправились «приглядеться» к незваным гостям. Блики на боевых марсах «Сайена» и «Хийена» подсказали адмиралу, что это не миноносцы. В 3.32 русские броненосцы открыли по ним огонь с 12-15 кбт.
    Колонна японских тихоходов, совсем не ожидавшая атаки с кормовых углов, «развалилась» – все, кто не находился под огнём, стали хаотично менять курс в надежде затеряться. Дополнительно нервы командам японских пароходов потрепали «Тацута» и «Мияко», командиры которых решили оправдать звание торпедно-канонерских лодок. Но, к моменту их появления в арьергарде, «Сайен» и «Хийен» получили количество снарядов, достаточное для скорого рандеву с Нептуном. В свете разгорающегося на «гадюке» пожара русские сигнальщики приняли трёхтрубного «Тацуту» и двухтрубного «Мияко» за японские миноносцы. Поэтому Макаров предпочёл не искушать судьбу и отказался от идеи дальнейшего преследования японского конвоя.
            ***
    Проведший ночь в Дальнем, отряд русских канонерок при поддержке миноносцев к полудню вновь пришёл к Эллиотам. В этот раз никто по ним огня не открывал, даже когда для доразведки обстановки к берегу отправился катер с «Амура» (в первородстве – минный катер «Ретвизана»). После того, как высадившиеся наблюдатели отсемафорили об отсутствии японцев во внутреннем бассейне архипелага, «Амур» выставил по десять мин на подходе к каждому из трёх проливов.

Отредактированно yuu2 (26.10.2011 17:25:51)

raven.

что надо, чтобы иметь мощную экономику?
1. дешевое сырье в идеале - бесплатно. как вариант - в качестве оплаты за кредиты
2.рынки сбыта. которые способны проглотить ВСЕ, что производит промышленность. а для этого нужно, чтобы СВОЕЙ промышленности там не было. как вариант - имеющаяся в государствах-ранках сбыта промышленность принадлежит другой стране. и ориентирована на сборку из завозимых комплектующих. то есть - без метрополии нежизнеспособна.
3. армия/флот, позволяющие игнорировать потуги конкуретнов проникнуть на эти рынки. и возможность в любой момент поставить возомнивших о себе лишнее папуасов на место. с последующей оплатой этими папуасами "миротворческой операции"

Вы не правы.Точнее судите очень поверхностно и теоретически.Для того, чтобы иметь мощную экономику, или правильней сказать развитую промышленность, надо сначала, развиться до определенного способа экономической формации, или правильней сказать опеределенного уровня общественного строя.Можно иметь дешевое сырье,дешевую рабочую силу, но при этом быть крайне отсталой страной.
Теперь о практике.На практике, нет одной страны которая бы вдруг, построила промышленность и начала доминировать.Всегда есть группа стран, идущая в экономическом развитии с ней на одном уровне и промышленный переворот дело дясителетий.
Если на практике cмотреть, то Россия это страна, где промышленный переворот, начался примерно в одно время с Италией, Германией и Японией,при этом уже существовали страны, где этот переворот фактически завершился, или подходил к  его завершению.Это Англия, Франция и отчасти США.Заметим, что стартовав в конце 30 - начале 50 х годов 19 века, Германия, уже  к началу 20 века 2 экономика мира.Япония смогла сама, создать промышленность итд, хотя конечно промышленный переворот в ней не был завершен, как и  в Р.И.
Если рассуждать, почему Россия к началу 20 века, не смогла войти в число стран лидеров, хотя она имела и свой рынок сбыта и дешевое сырье, то все очень просто. Из всех стран второго эшелона, (Россия,Германия, Италия, Япония)Россия, имела самый отсталый общественный строй.В результате ее поразила одновременно, череда кризисов, формационных, вызванная внутреней борьбой, классов внутри общества.
1Аграрный, крестьяне хотели землю помещиков сейчас и немедленно.
2Кризис управления.Буржуазия требовала, что бы ее допустили к управлению государством.
3Социальный кризис. Рабочие требовали себе лучших условий труда,мелкая буржуазия, интелегенция и рабочие с крестьянами, требовали демократических свобод.
И все это практически одновременно.
Правительство Р.И могло их решить, но не хотело.Итог известен.

Россия не желала был сырьевым придатком Запада. за что и получила по полной.
как несколькими годами раньше Китай оказался виноват в том, что запрещал "белым сахибам" беспошлино торговать наркотичекой отравой на своей территории
из Вашего поста вытекает логический вывод: Сами виноваты...

Россия, что получила?Она, что настолько отстававала от запада, что ее все время завоевывали?Нет.
Ей не давали строить и развивать промышленность?Нет, она могла это делать.
Россию, кто то втянул в ПМВ?Но постойте, ПМВ началась в общем, из за позиции АВИ и России.Точнее из за вечного стремления России, лезть везде не считаясь с силами.
Сербский кризис это не первый кризис, но он закончился войной, заметим что и Германия и Франция умели пойти на компромис и даже потерпеть поражение в борьбе, но не доводили дело до войны...А Россия не имея экономической мощи, полезла.И ей дали в зубы, повторно за 2 десятилетия 20 века.Очень легко, винить кого то в своих проблеммах при этом, забывая про свои косяки и недостатки.
Глебыч

Дык, естественно! Нормальная логика немцово-явлинско-новодворских. На нее и обижаться-то нельзя - они так все и видят. Искренне, причем. Ибо русские у них "всегда во всем сами виноваты". И будут..

Не во всем и не всегда.Но в большинстве проблемм сами.
В начале 20 века, надо было проводить гибкую политеку, избегая войн.Войну с Японией, она во многом спровоцировала сама, причем толком даже не подготовившись к ней.Кто в этом виноват?Англия?или Россия? Уступить Корею Японии, и разрешив ей торговать в Манчжурии, России кто не давал?Совесть не позволила?Так получите..
Сталкиваться с Германским блоком, не закончив перевооружения, кто ее заставлял?Никто, не заставлял.Вот она и получила.
От СССР осталась мощная промышленность?Где она,сами развалили. Кто в этом виноват?Только сами. 
Варяг

Спасибо за проявленную заботу о моём досуге  О чём договорятся на конференции то и оттяпают. Германии разрешали надо полагать?

Если мы говорим о Франко Прусской войне, то негласно да ей дали пощипать Францию, повторно ее раскатать в 1875 году, уже не дали.Если мы говорим о войне, после того как Р.И ее слила, то она спрашивать никого не будет.

Сама Россия Германии помешает. Да,не будет Германия после большой войны сверхдержавой как США ныне. Ситуация не та. И немцам будет достаточно жизненного пространства. Проще АВИ поделить,чем Германии с Россией воевать,которая найдёт союзников  против Германии.

1Каким образом помешает?
2Что помешает Германии стать сверх державой?
3Кто сказал, что Германия сольет своего союзника?
4Почему вы счптаете что воевать Германии с Россией тяжело?
5Список союзников России, после слива Франции привести можите?

Нравяться мне такие подсчёты! Можно раскинуть германские богатства,  протяжённость ж\д и.т.д на население,территорию  России и увидим ,что тоже как-то не очень будет.

Германия, давала в 1914, 16 процентов мирового производства, Россия 5.3/ Население России, 170млн, Германии 67.Итого Р.И на каждые 10 млн человек давала 0.3 процента мирового промышленного производства 10 млн человек Германии 2.3 процента.Если мы перекинем промышленность Г.И вРоссию то она на каждые 10 млн человек давала бы 0.94  процента мировой промышленной продукции.Как видим, итог германской промышленности в России, на душевой показатель был бы, в 3 раза выше, чем итог Российской промышленности..

Нет.Их построят конечно. В АИ  Россия победила РЯВ, это даёт экономию в сотни миллионов рублей, та же реформа и перевооружение армии с ресурсами и рабочей силой,рынком  сбыта проблем нет. Плюс государственная политика индустриализации..

1За сколько построят
2Сколько уйдет на реформу как денег так и времени
3Кредитов Французких то же нет.
4Кто это будет проводить гос политеку.Какие будут ее методы итд?
5Время, на все вышеперечисленное у России есть?
.

Я умиляюсь с этого ! У Германии в реале были попытки завоевать Россию с союзниками. И....

Только вы забываете что  эти трудности вызваны были союзниками России, тогда у Р.И была Франция которая сильно оттягивала немцев.Италия, слабившая АВИ.И Англия. Теперь Францию слили,Италия, союзник Германии.Какие еще трудности у Германии остались?

Война сколько будет длиться 50 лет? И как она может их потерять если Англия войну проиграет? Наоборот.....

Каким образом, будет разбит флот Британии если он численно превосходит флот союзников?

Да,можно конечно. "В любви и политике можно-всё!" не помню кто сказал.

Если можно, то тогда что за претензии Франции, о непомощи Р.И во время РЯВ?Она никаких обязательств воевать с кем то за Россию не брала, в отношении стран не входящих в центральный блок.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #433475
«Сайену» удалось – в гарнизоне Артура бывший китайский крейсер 3 ранга получил прозвище «гадюка» за регулярные обстрелы прибрежных флангов.

ЕМНИП "Сайен" по книге утоп уже давно ))))

Leopard

она им противостояла в реале и на своих плечах вынесла основную тяжесть войны на суше и союзничков не раз спасала, когда немцы их давить начинали.

Она противостояла, в составе военного блока.Никак не одна.Насчет основной тяжести, то скорее в ПМВ, основную тяжесть  войны вынесла Франция.

во первых Россия пошла на очень серьезные уступки, во вторых войну начала Япония, а в третьих войну она начала бы по любому и при любых уступках России т.к. уже получила КРЕДИТЫ НА ВОЙНУ, а их нужно отрабатывать

1Поподробней, об этих серьезных уступках можно?
2Начала потому, что договориться Р.И не хотела.
3Где указано,что Япония должна отработать кредиты войной с Россией?

где я говорил, что Россия считала Японию равными !! ?? "макаками" их считали и у нас и в Европе

Описка.
Если, Россия считала их макаками, то это проблемма России.Англия тут не причем.

тут ключевое слово БЫ, а история как известно не терпит сослагательного наклонения и потом не нужно приводить мне "среднюю температуру по больнице" т.к. к 1916 году экономика РИ была уже переведена "на военные рельсы" и полностью обеспечивала потребности армии и флота даже новую форму с "буденовками" для армии смогли заготовить, а не только винтовки, пулеметы, снаряды и патроны

Темп производства Р.И в 16 году известен.Были приведены данные, с учетом разгона промышленности.Насчет полностью обеспечивала, то почему в 16 году РИА имела пулеметов так мало?

И Россия вольна защищаться как угодно, а вот ее величие угробили либерасты с дерьмократами и опять на англо-саксонские деньги под лозунгами свободы ... а именно под этими лозунгами Россию всегда сталкивали в пропасть

Из конституции.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Если народ, позволяет, что бы страну опускали, в этом виноват только он.
.

как раз смешно, посмотрите на цены 1904-1913 годов и на доходы "большинства населения" в это время.

Цифры в студию, и начнем считать.

AVerner
Зачем?Все равно ведь не послушают.Смысл спорить?Россия всегда права и виноваты поганые англо-саксы.

zara написал:

Оригинальное сообщение #433527
Зачем?Все равно ведь не послушают.Смысл спорить?Россия всегда права и виноваты поганые англо-саксы.

согласен с нижеследующим

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #433529
С флудом по этому вопросу правда пора заканчивать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #433503
zara:

Если уж очень хочется вести флуд о роли общественно-экономических формаций - заведите СОБСТВЕННУЮ тему.

Непременно. Но еще потерпите чуток - нужно встроить погром Элиотов...

С Уважением.

Кстати, да................ И, все же, полагаю это ноу-хау оставить до ВВ. Ну, не поняли пока под шпицем сей идеи...

С Уважением.