Вы не зашли.
Тема закрыта
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #438192
тут есть неколько НО ...
1. РИ победила в РЯВ
2. РИ активно сближается с ГИ
и то и другое англам как серпом, но Россию от Германии нужно как-то отрывать и в свете этого поднимать шум по проливам и Царьграду англам крайне не выгодно
3. Царьград - не входит в состав РИ официально, это как бы отдельное государство - этакий центр православия
Да,но бриты не могут допустить,что русские буду на проливах. Тем на обоих! Под угрозой Суэц! Они всегда стремились этого не допустить.
Да,теперь Россия с Германией дружит. Так бриты могут постараться хоть проливы не отдать.Чем дальше они этот вопрос затянут тем хуже для них. Россия из войны в войну, а не потушенная революция,ослабленная экономика,реформы. И война не с Японией.
Пилить Балканы, как удобней,но чужими руками и без перетекания в большую войну.
С позиции геополитики центр православия должен быть один - как ещё Филофей прописал -Москва, Русь,Россия это было главной идей России,имперской идеей. А тут ещё один центр. И Стамбул уже город то уже восточный.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #438197
Россия из войны в войну, а не потушенная революция,ослабленная экономика,реформы. И война не с Японией.
Дату реальной первой Балканской посмотрите. Если ко всему прочему в Болгарии династия будет сменена на Романовых, то к реальной дате спокойно можно будет добавить ещё 6-8 месяцев.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #438197
Пилить Балканы, как удобней,но чужими руками
А чьими руками реальная первая Балканская? От России практически только добровольцы-авиаторы были. Во всех остальных аспектах балканцы уделали Турцию и без внешней помощи.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #438197
и без перетекания в большую войну
А тут уж как фишка ляжет. Франция и Британия и сами не прочь отхватить что-нибудь от Турции. Ливан и Сирия ведь стали "подмандатными" после ПМВ не потому. что не могли сами собой управляться, а потому. что так было выгодно лидерам антанты.
Так что если те же Ротшильды "вдруг" скажут, мол пора, бриттам ничего не останется, как для стратегического прикрытия Суэца оккупировать Палестину/Иудею.
В любом случае, я уже в "Котельной" писал, что с водружением креста на Софии начнётся лавинообразный распад Османистана. И бриттам будет только два варианта на выбор:
- возглавить его (прихватив средиземноморские провинции) или
- своими штыками спасать власть султана, не получив ничего взамен.
Отредактированно yuu2 (11.11.2011 18:10:58)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #438197
Да,но бриты не могут допустить,что русские буду на проливах. Тем на обоих! Под угрозой Суэц! Они всегда стремились этого не допустить.
для англов союз РИ и ГИ - это конец их мировому господству, причем очень быстрый конец, они это понимали всегда и в этом случае сделают все, чтобы попытаться перетянуть РИ в Антанту и союза с Германией не допустить. Так что и проливы и Константинополь они проглотят и скорее всего еще чего-нибудь России предложат.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #438197
Пилить Балканы, как удобней,но чужими руками и без перетекания в большую войну.
а вот с этим согласен на все 100%
Отредактированно Leopard (11.11.2011 18:20:31)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #438212
этом случае сделают все, чтобы попытаться перетянуть РИ в Антанту и союза с Германией не допустить.
А если предложат Германии???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #438215
А если предложат Германии???
Вернёмся к тому, с чего и начинали - франко-русскому союзу. Его ведь в Бьёрке не денонсировали.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #438215
А если предложат Германии???
ГИ в Антанте ... маловероятно ... совсем невероятно, а Эльзас и Лотарингия, а АВИ, а то что ГИ экономический конкурент ВБ №1 ... нет не думаю, что такое возможно
Ни в коем случае не денонсировали!!!
Отредактированно Борисыч (11.11.2011 18:46:32)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #438218
ГИ в Антанте ... маловероятно ... совсем невероятно, а Эльзас и Лотарингия, а АВИ, а то что ГИ экономический конкурент ВБ №1 ... нет не думаю, что такое возможно
В Антанте с Британией! Тогда франки с их "национальной паранойей" по поводу "отторженых земель" Лондону нафиг не нужны. Одну Францию немцы раздавят как тигр гиену - быстро и насовсем, без БЭК и "африканских" дивизий. Г-з-Ф на Балтике, 10 германских и 5 австрийских армий на Западе, турки и Роял Нэви на юге, на ДВ Япония... Грустно все!
Есть ли у Британии что предложить немцам, чтобы перетянуть их на свою сторону???
Есть. Две вещицы. Корона Владычицы морей и колониальная империя №1. Все... Список закончился.
Борисыч написал:
Оригинальное сообщение #438242
Две вещицы. Корона Владычицы морей и колониальная империя №1. Все... Список закончился.
Это Кайзеру не нужно. Я имел ввиду нечто реальное.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #438245
Я имел ввиду нечто реальное.
реального скорее всего нет, из-за взаимной нелюбви и соперничества
Отредактированно Leopard (11.11.2011 23:05:42)
Сейчас точно не скажу, но завтра дам маленький анализ по Балканам. Если в двух словах, то на балканах должно быть не более 2х - 3х государств, причем управляемых железной рукой. Иначе будет анархия
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #438238
Есть ли у Британии что предложить немцам, чтобы перетянуть их на свою сторону???
Скорее, что такого может Германия предложить Британии?
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #438338
Скорее, что такого может Германия предложить Британии?
скорее Германия захочет не что-то предложить англам, а что-то с них поиметь ... а что хотели немцы - Борисыч написал несколькими постами выше
Отредактированно Leopard (12.11.2011 14:36:54)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #438357
скорее Германия захочет не что-то предложить англам, а что-то с них поиметь ..
Одно другому не мешает.
Об Албанцах. На начало века там очень много христиан, чуть ли не половина. Да и сейчас есть...
Об визите в проливы... Тут парой страниц ранее предлагалось году этак в 1906 пройти проливы нашим флотом...
Давайте трезво посмотрим на вещи. Что такое Россия обр. 1905 года в данной альтернативе? Это страна, прошедшая войну. Даже победоносная русско-японская для нас не пройдет бесследно. Огромные финансовые расходы, перенапряжение сил государтства... в стране предреволюционная ситуация (проблемы, породившие первую революцию, никуда не делись... Как и проблемы, из-за которых мы проиграли в реале РЯВ). Впереди несколько неурожайных лет.
Страна находится в процессе реформ. Предстоят большие реформы и в армии и во флоте, война вскрыла множество проблем в этих отраслях.
Нам сейчас как воздух нужно спокойное время, время, когда можно восстановиться после войны, провести хотя бы самые первые реформы...
Проводя аналогию - Россия (страна, не крейсер) в аховом состоянии. Её надо поставить в док, залатать пробоины, перебрать механизмы, подремонтировать в разных местах, частично перевооружить, переформировать экипаж - кого на пенсию сплавить, кого наоборот, повысить, потом загрузить уголь и боеприпасы и лишь тогда - в бой. Лучше, конечно, полностью сменить машины, частично бронирование, вооружение... но, увы, обстановка не та.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #438366
Одно другому не мешает.
согласен, вот только аппетит немцев был велик, как противник для англов - немцы более серьезный, чем русские ... а подвинуться на табуретке величайшей колониальной империи англы не больно хотели
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #438375
а подвинуться на табуретке величайшей колониальной империи англы не больно хотели
Я о том же. Если немцы умерят свои аппетиты, то Англия может пойти на союз с ними. Но немцы на
самоограничение не пойдут. Возможны только временные совместные действия для решения какой либо проблемы, а полноценный союз невозможен.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438203
Дату реальной первой Балканской посмотрите. Если ко всему прочему в Болгарии династия будет сменена на Романовых, то к реальной дате спокойно можно будет добавить ещё 6-8 месяцев.
Катализатором к балканским войнам была итало-турецкая и Италию придётся притормозить , и она слабое звено бриты к ней точно придут с предложениями. К балканским войнам реала Россия уже будет вполне оправившейся империей,но Балканы не должны перетечь в ВВ. Раздел Балкан как геополитическая подготовка к ВВ, да и бритам поле деятельности сузить для той же подготовке к ВВ. Но, за Балканы начнётся борьба между Рос и Герм и бритами, но удержать балканских правителей от неправильных шагов есть очень большие шансы.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438203
А чьими руками реальная первая Балканская? От России практически только добровольцы-авиаторы были. Во всех остальных аспектах балканцы уделали Турцию и без внешней помощи.
Да, полигон для проверки техники и людей.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #438203
В любом случае, я уже в "Котельной" писал, что с водружением креста на Софии начнётся лавинообразный распад Османистана. И бриттам будет только два варианта на выбор:
- возглавить его (прихватив средиземноморские провинции) или
- своими штыками спасать власть султана, не получив ничего взамен.
Наверно, правильно,турков надо выбивать из большой игры перед ВВ. Поджечь армян, курдов жаль , что с с арабами англичане работают.
Даже если бриты к этому сроку создадут военно-политический союз с янки. Скорее всего их заинтересуют мандаты,чем война. Но,получив побережье, Средиземное море перекроют плотно. Кстати бритам здесь можно подкинуть вопрос о еврейском гос-ве ,чтоб не расслаблялись ,и пусть пляшут между евреями (которые влиятельны в США) и арабами.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #438212
для англов союз РИ и ГИ - это конец их мировому господству, причем очень быстрый конец, они это понимали всегда и в этом случае сделают все, чтобы попытаться перетянуть РИ в Антанту и союза с Германией не допустить. Так что и проливы и Константинополь они проглотят и скорее всего еще чего-нибудь России предложат.
Что ещё они могут предложить,кроме проливов? Персию ? Нет. Индия рядом. Тибет? Афганистан? То же самое. Китай ? Уже сами взяли. Ничего внятного, кроме проливов (и то, наверника, с соусом типа международный наблюдателей) бриты не могут. Бриты сильны и горды,их и сейчас заносит, а уж тогда !
Отредактированно варяг (12.11.2011 18:50:58)
Забыли вопрос о Тибете, бриты уже там. Даже в АИ Россия может по поводу Тибета только протестовать.
Фрерин написал:
Оригинальное сообщение #438371
Нам сейчас как воздух нужно спокойное время, время, когда можно восстановиться после войны, провести хотя бы самые первые реформы...
Борисычу так не интересно
Интересно... Не интересно... Не аргумент. Мне желательно разделить "Проливное решение" и ВВ - это да, факт.
В посту уважаемого Фрерин все здраво и логично. Так что главное - определиться с моментом начала балканской разборки и ценой, которую Россия готова уплатить за решение своего Вопроса по проливам и Армении.
Борисыч, подскажите, пожалуйста, как вас найти на "Самиздате", дайте адрес вашей странички. Здесь долго искать, очень большой объём сообщений.
По поводу начала Балканской... Мне все-таки видится осень 1909... К тому же первые дредноуты Имперской коалиции будут уже в строю: у германцев 4ЛК+4ЛКр, у русских 4ЛК...
http://webfile.ru/5663275 ссылка на крайний вариант "Одиссеи". На Самиздат пока не выложил - читка и правки.
С Уважением.
Тема закрыта