Вы не зашли.
Тема закрыта
Палубный торпедоносец Сопвич Т.1 Куку представлял собой одноместный биплан со складывающимися крыльями одинакового размаха. Оснащенный двигателем Испано-Сюиза (Hispano-Suiza) мощностью 149 кВт (200 л.с.), самолет впервые поднялся в воздух в середине 1917г. Успешные испытания привели к заказам на 350 самолетов, но только 90 были поставлены до конца Первой мировой войны. Куку Mk I отличались от опытного образца двигателем Санбим Араб (Sunbeam Arab) из-за того, что приоритетным правом на двигатели Испано-Сюиза обладал Королевский авиационный завод (Royal Aircraft Factory). Первая действующая эскадрилья, оснащенная самолетами Куку, базировалась на военном корабле "Аргус". Самолеты, построенные компанией Фэйрфилд Шипбилдинг энд Инжиниринг (Fairfield Shipbuilding & Engineering Company) в Глазго с двигателем Уолсли Вайпер (Wolseley Viper) мощностью 149 кВт (200 л.с.), были обозначены Куку Mk II; этот же тип прошел испытания с двигателем Роллс-Ройс Фолкон (Rolls-Royce Falcon) III мощностью 205 кВт (275 л.с.). После войны шесть самолетов Куку II были переданы Японии. Примерно в то же время были построены два экземпляра в основном сходного одноместного бомбардировщика Сопвич B.1. Два опытных самолета оснащались двигателем Испано-Сюиза мощностью 149 кВт (200 л.с.) и были спроектированы для переноски бомбовой нагрузки до 254 кг (560 фунтов) внутри фюзеляжа.
В начале войны командование Royal Navy Air Service заказало фирме "Шорт" строительство поплавкового разведчика и патрульного самолета, способного патрулировать вдоль побережья значительное время. Воспользовавшись опытом создания опытных машин S.135, S.136 и S.137, фирма к концу 1914 года построила свой знаменитый S. 184. Это был трехстоечный биплан. Фюзеляж прямоугольного сечения имел деревянную конструкцию и обтягивался полотном по стрингерам и шпангоутам. В носовой части фюзеляжа устанавливался 8-цилиндровый, жидкостного охлаждения, V-образный рядный двигатель Санбим "Майори" мощностью 380 л. с. Радиатор устанавливался над фюзеляжем перед крылом. За ним располагался главный топливный бак и кабины пилота и наблюдателя. Задняя часть фюзеляжа имела полукруглый гаргот. Крыло двухлонжеронное, с ферменными нервюрами, имело цельнодеревянную конструкцию и обтягивалось полотном. Элероны устанавливались на верхнем крыле. Стойки деревянные, растяжки - стальной трос. Оперение обычного типа имело конструкцию, аналогичную крылу. Машина с целью обеспечения устойчивости оборудовалась килем значительной площади.
Главные и хвостовые поплавки понтонного типа имели также деревянную конструкцию. Так как крыло имело большой размах, оно снабжалось подкрыльевыми цилиндриче скими металлическими поплавками.
Вооружение состояло из 7,62-мм пулемета "Льюис" на шкворневой установке и подвешивавшихся под крылом бомб весом до 56 кг. В 1915 году под распорки поплавков подвесили 355,6-мм торпеду Уайтхеда и S.184 превратился в торпедоносец.
Эти машины базировались как на береговых станциях Royal Navy, так и на гидроавиатранспортах типа "Бен-Мэй-Кри", сопровождавших линейные эскадры и конвои. S.184 вели поиск германских подводных лодок в Северном и Ирландском морях, в проливе Ла Манш и в Северной Атлантике, но летные качества перестали удовлетворять флот, и машина подверглась радикальной модернизации.
Переделываем "Светланы" в авианосцы и имеем счастье 
serb написал:
... а потом провели натурный эксперимент при Мидуэе.
А я специально выделил про обученные экипажи
smax написал:
А я специально выделил про обученные экипажи
Так под Мидуэем были Б-17 с Гавайев, как раз из поддержки флота
serb написал:
Если ОЧЕНЬ хочется работать по флоту - надо хоть тушкой, хоть чучелком, рожать что-то типа Либерти к 14 году. И делать то-то типа первых японских торпов - они как раз с 400-сильными примерно движками начинали. Ну и кстатидвухмоторник можно сделать - на ту же 1 торпеду, но с увеличенной дальностью.
Вот именно что-то такое. Но с реалистичными движками на 250-300 сил и боевым радиусом 150-200 км. ЦМАП и Рижский залив перекрыть хватит.
Возможно, если будет алюминий в товарных количествах, то конструкция из дюралевых труб + перкалевая обшивка a la Свордфиш.
smax написал:
Если есть минное поле + ЭБР + легкие силы - то топредоносцы как бы уже и не очень обязательны :-)
Тут я немного поясню. Если плясать от сложившегося у меня сценария "войны по Глебычу", то рисуется следующее:
Позднее вступление России в войну (либо раннее вступление, но действия от обороны в начале)
При вступлении Турции - захват Проливов как можно раньше - это несомненный приоритет.
Германия, конечно, сидеть и смотреть не будет. Будет наступать, решительно и большими силами (если удасться изрядно обескровить Антанту на Западе). Так вот чтобы обезопасить морской фланг, нужно не не просто задержать, а напугать ГЗФ до икоты. Чтобы у немецких адмиралов при словах "Финский залив" происходило самопроизвольное расслабление сфинктеров.
А торпедоносцы всегда полезны 
Dampir написал:
В 1915 году под распорки поплавков подвесили 355,6-мм торпеду Уайтхеда и S.184 превратился в торпедоносец.
Вот незадача. У нас нет 1000 фунтовых торпед. Торпеда 1908 года весит, ЕМНИП, 650 кило, а 45-12 - 810. Да и слабовата британская торпеда по кораблям линии.
Henry Pootle написал:
У нас нет 1000 фунтовых торпед
"А придётся" (с). Иначе одномоторники выбывают из игры до появления аналога М-17
Henry Pootle написал:
Торпеда 1908 года весит, ЕМНИП, 650 кило,
Двухмоторник на аналогах Рено 320 л.с. (я предлагал поручить Луцкому V-12 на основе 6-цил 160-сильных "Аргусов") или тех же либертей - потянет
Не надо "Светланы" в АВ - без КрЛ останемся.
Да и вообще... Зачем на закрытых театрах в ПМВ понадобится АВ?
А может лучше вместо плохих торпедоносцев сделать хорошие ТКА? А то моторы-то явно в дефиците будут...
Отредактированно smax (13.02.2009 13:18:26)
serb написал:
Так под Мидуэем были Б-17 с Гавайев, как раз из поддержки флота
И вот именно обученные этому способу бомбометания?
Своих знаний не хватает - придется сослаться на авторитеты
- про необученные экипажи Б-17 на Мидуэе сказал Exeter с Виф2НЕ.
smax написал:
Зачем на закрытых театрах в ПМВ понадобится АВ?
Так ПМВ не ВМВ, самолеты еще ни дальностью .ни загрузкой не блещут.
Ну а ТКА в ПМВ только у берегов и в базах 
smax написал:
А пуркуа бы не па? Кажется перед войной американцы проводили эксперименты с бомбежкой некоторым количеством В-17 кораблей на ходу в море. Бомбят по ведущему. Получается засеянный бомбами эллипс. Обученные экипажи стабильно достигали 1-2 попаданий в идущий на приличной скорости ЭМ (маневрировал ли ЭМ при этом - не знаю).
ИМХО слабость бомбы помноженная на малую вероятность попадания помноженная на малое количество самолетов (ИМХО речь пойдет о десятках) делают идею малоэффективной.
Обученные экипажи рулят в разовых серьезных акциях, делать на них ставку при определении стратегии развития авиации и планировании войны по-моему нельзя. Можно оказаться с голой задницей из-за случайностей или одного неудачного вылета.
serb написал:
"А придётся" (с). Иначе одномоторники выбывают из игры до появления аналога М-17
Если их по легким крейсерам еще туда сюда. Атаковать серьезную цель рискованно, и даже в случае удачи результат может быть очень слабым.
Лучше уж делать ставку сразу на тяжелые торпеды. Разве что слегка модернизировать (при этом облегчив, не за счет взрывчатки) под авиационную.
Ну не успеем к войне, ну и ладно. все лучше, чем ресурсы зря профукать.
smax написал:
Не надо "Светланы" в АВ - без КрЛ останемся.
А действительно, зачем? У нас есть старые бронепалубники (которые впринципе можно использовать для минирования, но можно и переделать в авиатранспорты) причем в отличии от реала, у нас их много. Скорость у этих переделок, конечно будет так себе, но нам ничего такого сУрьезного не надо, они ж у нас не по одиночке ходить будут.
smax написал:
Да и вообще... Зачем на закрытых театрах в ПМВ понадобится АВ?
В виду несовершенства ПЛ, отсутствия радаров, локаторов нам могут понадобится самолетоносцы для "принудительного" затопления германских транспортов, обеспечения эскадры разведданными, обеспечения ПЛО эскадры, (авиаподдержки десанта).
smax написал:
А может лучше вместо плохих торпедоносцев сделать хорошие ТКА? А то моторы-то явно в дефиците будут...
Хорошим ТКА, тоже нужны хорошие моторы. В отличии от ТКА (х/у) у самолета больше пространства для маневра (х/у/z). Попасть сложнее. 
Rusbear написал:
ИМХО слабость бомбы помноженная на малую вероятность попадания помноженная на малое количество самолетов (ИМХО речь пойдет о десятках) делают идею малоэффективной.
Да же при условии налета-"первого блина": даже если ничего не потопят, то останется ещё впечатление противника. Врядли, осознав каким оружием обладают русские, они понадеявшись "на авось" ещё раз захотят проявить активность вблизи наших берегов. Обеспечение безопасности своей эскадры не позволит им, даже в условиях численного превосходства основных кораблей, контролировать Балтику.
А уж о такой роскоши, как вступать в линейное сражение с русскими кораблями, они и думать забудут, если в составе русской эскадры будут самолетоносцы.
Dampir написал:
Ну а ТКА в ПМВ только у берегов и в базах
Ну так "Великий князь Константин"
ВадимВМ написал:
В виду несовершенства ПЛ, отсутствия радаров, локаторов нам могут понадобится самолетоносцы для "принудительного" затопления германских транспортов, обеспечения эскадры разведданными, обеспечения ПЛО эскадры, (авиаподдержки десанта).
Ну так может лучше ПЛ посовершенствовать?
разведданные - это да.
авиаподдержка десанте - ИМХО будетт совсем несущественной на фоне артиллерийской поддержки с кораблей.
ВадимВМ написал:
Хорошим ТКА, тоже нужны хорошие моторы. В отличии от ТКА (х/у) у самолета больше пространства для маневра (х/у/z). Попасть сложнее.
зато ТКА несет более мощную торпеду(или две, или мины), менее строг в отношении массы и размеров механизмов
Отредактированно smax (13.02.2009 14:04:20)
ВадимВМ написал:
Да же при условии налета-"первого блина": даже если ничего не потопят, то останется ещё впечатление противника.
Впечатление: "прилетели, ничего не добились даже по стоящим кораблям. В море не найдут, а если найдут - тем более не попадут. А для перестраховки Н-дцать зенпитных пулеметов понаставим"
smax написал:
зато ТКА несет более мощную торпеду(или две, или мины), менее строг в отношении массы и размеров механизмов
ТКА: металл или дерево (в какую сумму?)? Дальностью и скоростью уступают однозначно. К тому же ТКА - одноразовый. Отстрелял торпеды и домой, а за это время самолет может слетать (и ввиду, чего уж там, хйеновой ПРО), торпеднуть, слетать на базу, затоварится и ещё раз слетать.
ВадимВМ написал:
А уж о такой роскоши, как вступать в линейное сражение с русскими кораблями, они и думать забудут, если в составе русской эскадры будут самолетоносцы.
??? Про вероятность попасть бомбами без пикирования уже говорилось. Про вероятность попасть торпедой ... Ткане-деревянные "авоськи" со скоростью 100-120 км/ч можно отпугнуть от выхода в торпедную атаку простыми пулемётами, т.к. при выходе в атаку на такой скорости время до наведения на корабль и время отворота после пуска огромное.
Так что если уж очень хочется повоевать с Германией - то на суше. "Броня крепка" и далее по тексту. Самолёты в порядке экспериментальничания тоже нужны. Но делать из них вундер - технология не та. Развейте сначала аллюминиевую промышленость до уровня пивных банок, дайте Жуковскому ЦАГИ, дайте по балде Сикорскому, чтобы не зарывался - тогда может быть к 1920м что-то боеспособное и встанет на крыло.

Rusbear написал:
Обученные экипажи рулят в разовых серьезных акциях, делать на них ставку при определении стратегии развития авиации и планировании войны по-моему нельзя. Можно оказаться с голой задницей из-за случайностей или одного неудачного вылета.
Собственно, да. То есть желательно первое применение сделать как можно более впечатляющим, а потом всех асов распределить по авиаполкам береговой обороны для обучения новонабранных пилотов. К концу войны иметь 40-50 торпедоносцев на Балтике, 50-60 на Проливах, 40-50 на ДВ.
Henry Pootle написал:
Но! Вполне реально сделать торпедоносец из самолёта уровня Гота V или ТБ-1 (естественно не дюралевого, а перкалево-фанерного).
1. Делать следует не МУРОМЕЦ и не ТБ1... Делать следует " по мотивам" ТБ1... по максимуму используя технологии и материалы 1910 года в мире "Варяга"...
2. Рудневу в первую голову нужно делать не тракторный а турбинный заводик для развития тепловой энергетики... будет энергия будет дюралевый прокат... хотя бы тавр... который уполне пригоден для использования в силовых элементах крыла.... остальное русфанер и перкаль...
ну и паралельно моторный заводик танковых дизелей и авиационных ДВС... крупных надводных кораблей не строить в целях экономии бюджета...
3. исходя из выше изложенного полагаю возможным попробовать сконструячить "по мотивам" Ю-87 пикировщик как бомбер переднего края.... и не заморачиваться горизонтальным бомбометанием по мелкоразмерным целям...
Rusbear написал:
Обученные экипажи рулят в разовых серьезных акциях, делать на них ставку при определении стратегии развития авиации и планировании войны по-моему нельзя.
Под обученными экипажами понимались экипажи, обученные этому способу бомбометания. Вовсе не штучный элитный спецназ. Ну как пилоты палубной авиации. Тоже ведь специально обучали взлетать\садиться на АВ. Так и тут.
ВадимВМ написал:
ТКА: металл или дерево (в какую сумму?)? Дальностью и скоростью уступают однозначно. К тому же ТКА - одноразовый. Отстрелял торпеды и домой, а за это время самолет может слетать (и ввиду, чего уж там, хйеновой ПРО), торпеднуть, слетать на базу, затоварится и ещё раз слетать.
1. у ТКА более отработанная и менее строгая технология производства.
2. ТКА менее подвержен влиянию погоды, может действовать ночью и в плохих метеоусловиях (более того - это основная их погода и время).
3. Самолет, тем более дальний. как ИМ - тоже вряд ли больше одного вылета в день сотворит.
4. Почему это ТКА проигрывает самолету в дальности?
5. ИМХО ТКА более живуч
6. Сколько стоит ТКА типа, например, итальянских MAS-ов не знаю, но ИМХО на 1914 самолет типа ИМ - довольно дорогая вещь...
sib написал:
. исходя из выше изложенного полагаю возможным попробовать сконструячить "по мотивам" Ю-87 пикировщик как бомбер переднего края....
Почему именно пикировщик? Это сложно ведь - прочность нужна такая, какую на тогдашних материалах\технологиях не очень-то достигнешь. Лпять же автомат выхода тогда сотворить реально? Да и знают ли наши люди как он устроен?
И потом - главное преимущество пикировщика - точная бомбежка малоразмерных защищенных целей. На ПМВ таких не сильно много. Тем более тех, которые можно взять не самой большой бомбой.
Так может лучше не пикировщий, а штурмовик? То есть по мотивам не Ю-87, а Ил-2 или Р-Зет?
1-2 мотора, противопульная броня, 4 пулемета, кассеты для небольших бомб. Предназначен для обработки неукрытой живой силы, артиллерийских позиций, колонн всяких, поездов... А может и вдоль окопов пролететь - тоже мало не покажется...
yuu2 написал:
кане-деревянные "авоськи" со скоростью 100-120 км/ч можно отпугнуть от выхода в торпедную атаку простыми пулемётами
Однако "Cвордфиши" от "Бмсмарка" не отвернули, тут все дело в опыте и крепости пузыря 
smax написал:
может действовать ночью
Ну так налет на Таранто и был ночью
Отредактированно Dampir (13.02.2009 14:46:19)
sib написал:
Делать следует " по мотивам" ТБ1... по максимуму используя технологии и материалы 1910 года в мире "Варяга"...
А не получится
Из-за той самой удельной прочности.
Бипланная коробка даёт выигрыш за счёт прочности пространственной конструкции, а вот моноплан с толстым крылом - только и исключительно цельнолюминтиевый. Бо бипланного бонуса нет.
Что до выхода торпов в атаку - у Свордфиша скорость на боевом порядка 200, тут будет порядка 120. Учитывая, что "авоськи" успешно атаковали корабли с ПУАЗО 40-х - потери будут, но не фатальные.
ПМЗ на ЛК 10-х также сильно уступает ПМЗ кораблей ВМВ, так что 450-кг торпеды будут обладать совсем не нулевой эффективностью.
Так что при массированном, ну пусть 36 машин, плюс прикрытие в 24 истребителя, налёте можночего-то добиться.
Если, конечно, года за 2-3 начать готовить пилотов с учебными торпедными стрельбами. На Байкале, скажем.
Причём АВ желаелен, но не обязателен - немцы сами к Эзелю придут :-)
smax написал:
штурмовик? То есть по мотивам не Ю-87, а Ил-2 или Р-Зет?
Тогда уж скорее "Пегас". Низкотехнологичные стали, дерево, фанера, перкаль и 2 мотора М-11, освоенных в производстве при уровне промышленности, уступающем 1913 году :-)
Dampir написал:
Ну так налет на Таранто и был ночью
ночным действиям англичане обучались чуть ли не с 20-х годов
а есть в 1914 вообще техническая возможность слепых полетов - невигационное оборудование соответствующее, радио?
А ТКА может не только ночью, но и в дождь\туман
serb написал:
Тогда уж скорее "Пегас".
Ну да. Главное не пикировщик, а штурмовик
smax написал:
а есть в 1914 вообще техническая возможность слепых полетов - невигационное оборудование соответствующее, радио?
А ТКА может не только ночью, но и в дождь\туман
У ТКА те же проблемы почти :-)
К тому же гидродинамика пограничных сред - вещь более сложная, и нормальный гиссер сделать трудновато. А не-гиссер - считай, та же миноноска.
Тема закрыта