Вы не зашли.
Тема закрыта
Применительно к действиям ВОК давно мучает один вопрос:
Уважаемые знатоки радиотехники, подскажите, пожалуйста, возможно ли создание (Лейковым) и использование достаточно мощных установок РЭБ (против радисвязи того времени) для прикрытия крейсерских операций? Понятно, что работа источника треска в эфире говорит о том, что что-то происходит (а может, и не происходит - туман войны, однако), но нормальных пеленгаторов, я так понимаю, еще нет, а несколько дополнительных генераторов на какой-нибудь мобилизованный пароход воткнуть вполне реально. Совсем хорошо, если бы таких была пара-тройка для операций прикрытия 
В 1904 не было детектирования волн, просто искровые широкополосные передатчики. Поэтому забивать передачу противника можно, но недалеко от излучателя. Так новейшие радиостанции, поставленные нашими в Циндао и Порт-Артуре не смогли связаться между собой, хоть и расстояние там небольшое - мешали передачи блокирующего японского флота. А так - дальность передачи - вёрст 300, если повезёт.
С совершенствованием радио - вообще непочатый край. Детектирование, переход на КВ, радиопеленгация, шифрование...
Но всё это - не сразу.
Само собой, рядом с излучателем, просто хотелось бы избавиться от случаев типа
Цитирую Глебыча (ВП-1, стр. 255 бумажного варианта):
"...Японский вспомогательный крейсер не зря трещал на всю Юго-Восточную Азию о том, что его топит "Богатырь", пока ему не перебило осколками антенну..."
Нельзя ли, пользуясь широкополосностью передатчиков, соорудить какой-нибудь простейший (без настроек) замусориватель эфира "на коленке"?
Можно, и даже очень не сложно. Вопрос только один - глушащий передатчик должен быть мощнее заглушаемого, а так - что без толку искрить, что морзянкой - всё равно.
vai написал:
любой не-двоечник аэрокосмической специальности
Я любой не двоечник аэрокосмической специальности, закончивший МАИ. Технологии у нас не было. Совсем.
Отредактированно Henry Pootle (16.02.2009 08:01:25)
Dampir написал:
В 1915 британцы при Дарданеллах
т.е. в отличную погоду
Dampir написал:
сбрасывали торпеду с расстояния в 270м и высоты 4,5м
О чём и речь: два пулемёта на корабль - и трындец целой эскадрилии тканевых торпедоносцев без потерь в кораблях. Просто у конкретно турок конкретно в Дарданеллах были более приоритетные точки приложения импортных пулемётов. А все европейские державы чихать будут на попытки торпедометания с "Муромцев" - ни скорость/манёвренность самолётов, ни качество торпедных гироскопов, ни дальнобойность "лёгких" торпед ещё не доросли до решения этой задачи.
Отредактированно yuu2 (16.02.2009 08:27:43)

vai написал:
Так что отечественная система обозначения сталей и сплавов прямо-таки создана для "попаданцев"
Это как система непатентованных наименований лекарств - указывает на действующее вещество, но никак не конкретизирует технологию.
Возьмите "лучшую нержавейку всех времён" - Х18Н10Т. Сколько загружать в печь хрома никеля и титана на тонну железа Вы поймёте. А вот сколько в готовом продукте должно быть углерода, азота, фосфора, серы, кремния ... и как всего этого добиться (в т.ч. способы оперативного контроля при выплавке) - всего этого по непатентованной документации Вы не прочтёте.
Также и с люминием - АМг6 "по пачпорту" Вы может и получите с полпинка. А количество в нём кремния, серы и т.п.??? А в этом-то и есть основа ноу-хау. Равно как пеницилин в роли плесени был известен задолго до, а вот технология производства ... Тем же немцам по-большому счёту не далась.

yuu2 написал:
Это как система непатентованных наименований лекарств - указывает на действующее вещество, но никак не конкретизирует технологию.
Согласен, но... Балка-засланец вот успел подготовится к засылке в РЯВ (историю изучил, запомнил имена шпиёнов ...), что мешает Лейкову-засланцу (раз уж автор сразу не отписал, что он знает и умеет) подготовится, подучить даты создания полезных изобретений (чтобы перекупить патенты), а может и технологию производства (чтобы самому "изобрести", сделав себе имя).
ВадимВМ написал:
что мешает Лейкову-засланцу
Нехватка солярки/времени. "Балк" просвещался в то время, пока Профессор и Ассистент думали "как быть". После очередного "не сработало" Профессор и Ассистент были заняты поиском "временной ниши" для переноса и дополнительное время на самообразование у них вряд-ли было.

yuu2 написал:
Профессор и Ассистент были заняты поиском "временной ниши" для переноса и дополнительное время на самообразование у них вряд-ли было.
Нуууу.. это к Глебычу. Было у него время или не было. Время понятие неограниченное, неизвестно же через какое время после отправки "Балка" отправили "Лейкова". На запоминание дат, событий, имён изобретателей и технологий достаточно часов 10-12 (как обычно перед экзаменом, который не знаешь, а выученных знаний хватает на 2-3 дня), тем более что "засланец" - технарь.
ВадимВМ написал:
часов 10-12 (как обычно перед экзаменом, который не знаешь, а выученных знаний хватает на 2-3 дня)
"Обычно перед экзаменом" хватает только на время экзамена же. "Последействие" фиксируется только в случае обсуждения внутри группы итогов "того самого экзамена". Без такого обсуждения всё выветривается на ~80% к концу суток.
А с учётом того, что сразу после переноса Ассистенту будет не до "закрепления пройденного" - бой, поход, осваивание на новом месте (в т.ч. с такой банальностью как новая для него сантехника гальюна
). Так что расчитывать на что-то вне пределов прежней специализации - весьма сомнительно.

yuu2 написал:
Так что расчитывать на что-то вне пределов прежней специализации - весьма сомнительно.
Ну не знаю, я вот до сих пор (с лета 2008) помню мм.. полдиплома точно, хотя по специальности не работаю. Тут всё зависит от личности "засланца".
yuu2 написал:
два пулемёта на корабль - и трындец целой эскадрилии тканевых торпедоносцев без потерь в кораблях
Практика (атака Бисмарка) этого не подтвердила.
ВадимВМ написал:
что мешает Лейкову-засланцу (раз уж автор сразу не отписал, что он знает и умеет) подготовится, подучить даты создания полезных изобретений (чтобы перекупить патенты), а может и технологию производства (чтобы самому "изобрести", сделав себе имя).
Например, отсутствие интернета. Внешний мир-то тю-тю.
Даже что касательо Вадика, имеет место быть изрядное читерство
serb написал:
Практика (атака Бисмарка) этого не подтвердила
Атака "Бисмарка" велась самолётами:
- на совершенно другой скорости;
- самолёты имели совершенно другие манёвренные характеристики, чем "Муромцы";
- дальность хода авиаторпед в 1941 и в 1914 - это две большие разницы;
- курсовая устойчивость (качество гироскопов) торпед в 1941 и в 1914 - это небо и земля;
- качество торпедных авиаприцелов - тоже совсем другое;
- погода при атаке "Бисмарка" затрудняла дальнее обнаружение самолётов силами наличного ПВО, в более пристойную погоду число отстрелявшихся по цели "авосек" было бы в разы меньше, а число вышедших на цель "Муромцев" и в пристойную погоду осталось бы ничтожным.
Ну не знаю, я вот до сих пор (с лета 2008) помню мм.. полдиплома точно, хотя по специальности не работаю.
Дык, ведь не за 12 часов же диплом был написан.
Отредактированно yuu2 (16.02.2009 11:47:31)

yuu2 написал:
- на совершенно другой скорости;
Не слишком различается. У "Авоськи" - 200 км/ч. Но по авоськам огонь начинали вести с намного большей дистанции.
yuu2 написал:
- самолёты имели совершенно другие манёвренные характеристики, чем "Муромцы";
А кто говорит за Муромца? Это угрёбище должно быть предано огню ;-)
Нужно что-то типа Р-1/Сопвич "Кукушка"/Б-1 япского с аналогом "Либерти" (освоен в СССР при уровне промпроизводства ниже, чем в 13-м году)
Либо двухмоторники с 2х320/400 сил
yuu2 написал:
- дальность хода авиаторпед в 1941 и в 1914 - это две большие разницы;
Качество СУО ЗА - тоже.
yuu2 написал:
- курсовая устойчивость (качество гироскопов) торпед в 1941 и в 1914 - это небо и земля;
Это мы уже учли, уменьшив дистанцию сброса согласно предыдущему пункту
yuu2 написал:
- погода при атаке "Бисмарка" затрудняла дальнее обнаружение самолётов силами наличного ПВО, в более пристойную погоду число отстрелявшихся по цели "авосек" было бы в разы меньше
Даже в более пристойную погоду в начале ПМВ дистанция обнаружения значительно менее важна, чем дистанция эффективного огня. Дальность эфф огня даже для 12.7мм не привышает 800м. Для пулемётов винтовочного калибра будет 600. При скорости порядка 135 км/ч мы будем в зоне эффективного огня ок. 8 секунд.
Дистанция эфф огня ПВО ВМВ - более 2 км, т.е. Свордфиши со своими 50 м/с были в зоне огня порядка 20 секунд.
Так что если использовать фактор неожиданности (отсутствие на нем. кораблях адекватного ПВО в начале войны, нанести существенные повреждения немецким кораблям вполне возможно.
Дальше, правда,эффект новизны проходит, халява заканчивается. - но тут уж кто кого.
А ведь возможна ещё и атака с тёмной стороны горизот\нта, подсветка целей САБами, "звёздный налёт"...
serb написал:
А ведь возможна ещё и атака с тёмной стороны горизот\нта, подсветка целей САБами, "звёздный налёт"...
И использование некоторого количества легких бомбардировщиков для отвлечения ПВО
serb написал:
Дальность эфф огня даже для 12.7мм не привышает 800м. Для пулемётов винтовочного калибра будет 600
Вы часом не путаете дальность и досягаемость по высоте? Торпедоносец может иметь любую высоту полёта, но высота пуска торпеды у него крайне ограничена - при желании не только пулемёты, но и шрапнель бортовых орудий.
это две большие разницы;///Качество СУО ЗА - тоже.
А вот как раз система управления зенитным огнём "Бисмарка" за слабостью радарных технологий была недалека от системы управления огнём в 1914 году. Чем (в сочетании с состоянием моря) и воспользовались "авоськи". Так что не стоит городить тканекрылое вундерваффе. Освоить бы влагостойкую фанеру к 1914 году - чтобы хотя бы от тряпок отказаться.
Отредактированно yuu2 (16.02.2009 12:52:35)

yuu2 написал:
Вы часом не путаете дальность и досягаемость по высоте?
Именно дальность ЭФФЕКТИВНОГО огня. Не путаю.
serb написал:
Именно дальность ЭФФЕКТИВНОГО огня.
Дык, дальность эффективного огня по цели "одиночный человек" и по цели "летающий сарай" будет несколько отличаться.

serb написал:
А вот как раз система управления зенитным огнём "Бисмарка" за слабостью радарных технологий была недалека от системы управления огнём в 1914 году
Дык помимо радаров есть ещё посты центральной наводки, гиростабилизированные. и всяукие прочие радости. Тут будут в лучшем случае телефоны на боевых марсах. Так что ПВО в первые несколько месяцев будет вполне рудиментарным.
yuu2 написал:
Так что не стоит городить тканекрылое вундерваффе.
Вундерваффе - это способ выиграть войну одним-единсственным способом. один раз и навсегда. И если не получилось - то ой.
А массовые одномоторные торпы/штурмовики вполне найдут применения и при атаке на всяческие тральщики, и при бомбёжке сухопутных целей (поди плохо восемь полтинников на колонну немецкую уронить). Т.е. шанс потрепать германский флот есть, но если не удалось - плохо, конечно, но ничего, займёмся теми же силами делами попроще.
И главное, в отличие от Муромцев, одномоторные самолёты можно строить массово.
Ну а по пооводу фанеры... Ещё аэролаки, стальные трубы, проволька, а лучше - ленты для растяжек...
Это уж не говоря о движках, приборах, электрике (магнето, свечи, хорошая изоляция проводов)...
Проблем множество, слов нет.
И что - повод ничего не делать?
yuu2 написал:
и по цели "летающий сарай" будет несколько отличаться.
800м - именно по цели типа "Летающий сарай"
Dampir написал:
И использование некоторого количества легких бомбардировщиков для отвлечения ПВО
Представляете сколько проблем. А если авианосцы использовать в составе боевых эскадр, то самолеты могут участвовать ещё и в линейном сражении. На сколькобыло бы проще британцам (или немцам) имей они в Ютланде пару авианосцев. Тут вам и разведка, и добивание. А над учинённым совместно кораблями и торпедоносцами безобразием, сверху километров в двух летят 4-х моторники и корректируют огонь.
serb написал:
Дык помимо радаров есть ещё посты центральной наводки, гиростабилизированные. и всяукие прочие радости
Эти радости - они для крупного калибра.
А для всяческих пом-помов и уж тем более пулемётов - хорошо если в 1941 году сектор огня через центральную наводку давался. Так что различие ПВО не столь уж значительное. А различие самолётов и торпед - на пару поколений.
Опять же - в 1914 на германских 6"ках вполне могли быть сегментные снаряды (что есмь безусловная смерть топедоносцу на высоте сброса 10-20 метров), а в 1941 все флоты мира от "этого анахронизма" избавились (отчего и настрадались).

ВадимВМ написал:
На сколькобыло бы проще британцам (или немцам) имей они в Ютланде пару авианосцев
Да ни на сколько - при тогдашнем уровне всепогодности и радиофиицированности самолётов. Гермацы ведь пытались наладить флотскую разведку дирижаблями - не вышло. Хотя в плане высотности и радиофицированности цепеллины выигрывали у современных им самолётов.

Тема закрыта