yuu2 написал:

Опять же - в 1914 на германских 6"ках вполне могли быть сегментные снаряды (что есмь безусловная смерть топедоносцу на высоте сброса 10-20 метров)

... при точном определении дистанции. И достаточной скорости наводки этих самых 6". Что в общем для летящей на 40 м/с маневрирующей цели нетривиально

serb написал:

... при точном определении дист

Для сегментного/шрапнельного не столь критично, как для фугаса. А уж этого добра к 1914 году - на всех флотах вагонами.

serb написал:

И достаточной скорости наводки этих самых 6".

Торпедоносец, выходящий на атаку - это "сидячая утка" с относительно небольшим изменением курсовых углов, т.к. он прицеливается собственным корпусом. И конкретно в отношении углов ПВО наводки он не сильно сложнее идущего в атаку эсминца. Дальность - да, но при наличии шрапнели как раз неопределённость дальности смазывается.

yuu2 написал:

Так что расчитывать на что-то вне пределов прежней специализации - весьма сомнительно.

Рекомендую ознакомится с понятием ретро-гипноз...
я на себе пробовал - это работает

yuu2 написал:

Заодно ознакомьтесь с понятиями "цейтнот" и "истерика".

Что то большой истерики я у Глебыча (в отношении Ассистента и Профессора, оказавшихся после выпендрёжа "Руднева", в "нигде") не заметил. Вполне нормально себя повели, и даже мысли стали появлятся обдуманные (а не просто "сбросить за борт").

vai написал:

Когда я учился она была уже 12Х18Н10Т

А когда я - она была 04Х18Н12Т

Это к вопросу о технологиях. Если человек технологией не владеет, то кроме "непатентованного названия" типа Х18Н12Т он принести в голове мало что сможет.

Так что уж лучше "Руднев" под правильным гипнозом сочинит учебник по теории электрических цепей. Чтобы народ вместо логарифмической линейки учился пользоваться матрицами дифуров.

yuu2 написал:

Если бы они реально хотели вернуть "свой" мир - отправили бы вместо Балка и Вадика именно Ассистента, но в 1894 год. Чтобы создал "эвакуатор" для необратимо засланных. А все прочие варианты - 100% эффект паники, истерики и цейтнота.

Да собственно ЛЮБАЯ попытка вернуть все как было уже показатель этой самой паники, истерики и цейтнота.
Единственный вариант, сделать то, что уже есть приемлемым для себя. Т.е. в данном конкретном случае удрать всем в 1904г. (а не тратить солярку на создание теорий и подготовку киллеров).
А то пытаться устранить следы вмешательства другим вмешательством ведет к бесконечной цепи вмешательств.

Rusbear написал:

Вообще-то хотелось бы серьезной гарантии, что немцы не нападут, а не надежды на их миролюбивость или слабость после войны. Они от поражения за 25 лет оклемались, от победы-то за 5 лет точно отойдут, да и потенциал побольше будет.
С этой САСШ еще бабушка надвое сказала, а если что помощи от них точно не дождешься.

Вот вопрос который решает на какой стороне воевать России!

Хорошая трава. Можно стотысячмильёнов раз говорить, что не нападут. Но хотелось бы каких нить гарантий. А лучшая гарантия-отсутствие таковой возможности. А значит Германию надо, даже необходимо,-жесточайше разбить.

Это ЧАЙ! ...

yuu2 написал:

Не утопчут. Будет позиционный тупик. Окаменевший фронт в 20-30 км к югу от реального - всё тот же окаменевший фронт. Да, ресурсы Германии на восточный фронт не отвлекаются. Будут более интенсивными артподготовки перед очередным "боем за избушку лесника". Будет более интенсивно использоваться газ. Но состояние позиционного тупика как было, так и останется - будут бои "до последнего батальона" при продвижении на 3-5 км в расчёте на 100тыс. трупов.

ТАКАЯ война может и 10 лет длиться. Победивших в такой войне не может быть в принципе. Могут быть проигравшие - на "морально-волевых" (аки Веймарская республика), но победителей на западном фронте быть не может.

Но с учётом того, что и Германия, и Франция не испытывают проблем со снабжением извне, они в счёт товарных поставок (сперва за наличные, потом кредитов) могут о-го-го сколько народа высвободить из экономики и поставить под ружьё.

Реально выиграют от закончившейся "в ничью" войны на западноевропейском фронте те, кто станет осуществлять эти самые товарные кредиты. Т.е. США и Россия.

Вообще то это лучший вариант для России….но на десять лет никого не хватит… народ кончится…в первую очередь в Германии…да и у остальных призывных возрастов не останется….

павел написал:

А немцы за берлинский конгресс. За Севастополь, помня их соглашения с Австрией они тоже ответственны или не помним где стояли главные силы Российской императорской армии и почему?

По крайней мере они в нас не стреляли в отличие от саксо-франков!

Aurix написал:

Мочите всех, но лучше пусть они сами друг друга мочат...

Это правильная мысль…

Павел написал:

Все получает только победитель. А чтобы победить надо поучаствовать.

А это мысль дополняющая предыдущую….

Итак вернемся к гарантиям. Гарантии надо создавать….
1. Заключаем договор о ненападении с Германией лет на 25…. Хорошо но мало…
2. Вывозим из Польши ВСЮ промышленность созданную на русские денюжки…
3. в 1913 году объявляем Польше независимость … и теряем с Германией  общую границу….
4. Раз уж Фердинанду нашему на роду написано пасть от пули террориста, то пусть это будет НЕМЕЦКИЙ террорист…. Глядишь и поссорим слегка германцев….
5. Финансируем в тихую национально-освободительную борьбу в Австро-Венгрии… всяко разным чехам и словакам и венграм…. Бензину им ф топку…. Чтобы Австриякам не до Балкан стало…в 1914году…. Ну сами там сапогами не топаем... На фоне свободной Польши… загорится дай бог…
6. на усякий случай заранее строим глубоко эшелонированную оборону расчитанную на позиционную войну с Германией…
Вот Вам и гарантии… а с учетом совершенно справедливого мнения Yuu2  опасаться нападения могучих германцев на слабую беззащитную Россию не приходится…

Далее, какие пряники ожидают Россию в случае войны на стороне Антанты… видели мы эти пряники…. Других не будет…. И наоборот…если воюем против Антанты, то уже Германия НАС реально прикрывает от прямого столкновения с оной… освобождая нам руки для вышибания англов с аравийского полуострова… и где они нам чего сделают??? А Россия воюя против второстепенных сил на юге получает прямйо выход в индийский океан на морские коммуникации англов и контроль над арабскими нефтяными полями…. А также все возможные торговые бонусы….вот и всё….

Отредактированно sib (17.02.2009 15:47:08)

sib написал:

1. Заключаем договор о ненападении с Германией лет на 25…. Хорошо но мало…

Можно оформить совметные (частные и государственные) проекты, договоры о поставке чего-нибудь на долгий срок, опять же Круппу предложить построить в России побольше заводов, учредить совместное российско-германское общество (в пику франко-русскому) судостроителей, выделить им землицы под Питером (пара лишних верфей).

sib написал:

2. Вывозим из Польши ВСЮ промышленность созданную на русские денюжки…
3. в 1913 году объявляем Польше независимость … и теряем с Германией  общую границу….

Всю военную и представляющую стратегический интерес.
Граница останется: Пруссия-Литва.

sib написал:

4. Раз уж Фердинанду нашему на роду написано пасть от пули террориста, то пусть это будет НЕМЕЦКИЙ террорист…. Глядишь и поссорим слегка германцев….

Это к Балку "в огород".

sib написал:

5. Финансируем в тихую национально-освободительную борьбу в Австро-Венгрии… всяко разным чехам и словакам и румынам и венграм…. Бензину им ф топку…. Чтобы Австриякам не до Балкан стало…в 1914году…. На фоне свободной Польши… загорится дай бог…

После объявления независимости Польши польские немцы и австрийцы сами будут "раскачивать лодку", Британия им в помощь.

sib написал:

6. на усякий случай заранее строим глубоко эшелонированную оборону расчитанную на позиционную войну с Германией…

На границе с восточной Пруссией они итак есть. Строить будем на границе с воинственной Польшей, желающей (пиар от Вадика) земли от моря до моря поиметь.

Глебыч:

Если бы евреи борлись за это, с той же энергией с котрой они пытаются раскачать фундамент государства российского, то эта идея могла бы быть осуцествлена лет так через 10 - 20, самое позднее...

Заменить с будущего времени на прошедшее:

могли бы получить ещё в 1878 году, если бы не выпендривались и бомбами не швырялись. И очередной шанс вполне может выпасть лет через 10 - году эдак в 14ом, но для этого нужно помочь России.

sib написал:

2. Вывозим из Польши ВСЮ промышленность созданную на русские денюжки…
3. в 1913 году объявляем Польше независимость … и теряем с Германией  общую границу….

С их "ордунгом" немцы ассимилируют панов за одно поколение, после чего вновь будет открыт вопрос о российско-германской границе. Вот только проходить она будет куда восточнее Вислы. Так что лучше не разбрасываться землицей, а привлечь тех же поляков в переселенческую программу Северной Манчжурии.

sib написал:

5. Финансируем в тихую национально-освободительную борьбу в Австро-Венгрии… всяко разным чехам и словакам и венграм…. Бензину им ф топку….

Реально даже финансировать не требовалось - чехи, словаки, русины только момента ждали. Почто деньги переводить? Случится в АВ кризис (военный ли, экономический - один фиг) - они сами отпадут. Единственно - венгров надо будет чуть-чуть антинемечить.

sib написал:

6. на усякий случай заранее строим глубоко эшелонированную оборону расчитанную на позиционную войну с Германией…

А её и так строили. Другое дело, что практика показала необходимость подкреплять гарнизоны укрепрайонов полевыми войсками. Без безумного броска в Восточную Пруссию в реале 1914 года Висла вполне могла бы на пару лет стать непреодолимой позицией восточного фронта.

sib написал:

Реально выиграют от закончившейся "в ничью" войны на западноевропейском фронте те, кто станет осуществлять эти самые товарные кредиты. Т.е. США и Россия.///Вообще то это лучший вариант для России….но на десять лет никого не хватит… народ кончится…в первую очередь в Германии…да и у остальных призывных возрастов не останется….

Народ "вообще" - не кончится. Сократится число мужиков и увеличится число женщин в промышленности и сельском хозяйстве как Германии, так и Франции. Но в условиях открытых коммуникаций с союзниками это будет с лёгкостью скомпенсировано ввозом жратвы и снарядов из Штатов (во Францию) и из России (в Германию). "Блестяще организованного голода" не будет ни там, ни тут. А будет "блестяще организованная мобилизация". Так что 10 лет позиционной войны во Франции - вполне вероятный сценарий.

Отредактированно yuu2 (17.02.2009 16:28:31)

yuu2 написал:

Так что 10 лет позиционной войны во Франции - вполне вероятный сценарий.

Да ладно. На третий-пятый год немцы купят у русских бронеходы, что в сочетании со штурмовыми группами порвёт фронт. Если, конечно, их раньше не купят французы.

yuu2 написал:

Русские танки на западном фронте с русскими же экипажами появятся только при появлении в Европе американских войск.

Во всяком случае поражение  и падении монархии в Германии НАМ категорически не выгодно...веймарская германия с Алоизычем нафиг-нафиг...а вот боевая ничья "на износ" в Европе  наоборот... а против американов и англов хороши будут русские модерновые ПЛ... "топите их всех!" (с) ну и пугнуть франко-саксов Русским экспедиционным корпусом не помешает для достижения т.с. мира в европе....поближе к занавесу...  а за десять лет многое в азии можно к рукам прибрать.... воюя против англов...

Отредактированно sib (17.02.2009 17:25:22)

Wil написал:

Продавать и тем, и этим.

Еду и снаряды. Но никак не новейшие технологии.

Wil написал:

Главное, самим туда (в войну) не лезть

При условии, что союзник держится. Против франко-английских войск немцы вполне лет 10 могут вести частичные наступательные операции. Но если в войну встревают Штаты, то делать нечего - марш русских танков на Париж.