ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41979
1. Знал ли Балк (и Макаров) до "прогулки" о транспортах?

Ну хоть живого классика лишний раз перечитайте:

Броненосцы прошли с рассветом, и сразу на 14 узлах пошли к Бидзыво - там транспорта под разгрузкой стояли. Того, пытаясь прикрыть транспорта, вышел навстречу всего с четырьмя броненосцами

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41979
2. Если знал, то как готовился?

Транспорты и были главной целью операции. То, что Того повёл себя так, а не иначе - это уже текущее развитие, но целью выхода Макарова были именно транспорты и Эллиоты.

А Баян? - снова перебил рассказчика Руднев, - почему Баян не пошел с броненосцами? С его броней мог бы и поучаствовать разок в линии...
   - Он с тройкой "Соколов" пошел на острова Эллиота, там по слухам у японцев маневренная база.

- А кто там тогда был?
   - "Сума", "Нийтака", пара антиквариата - "Мацусимы" и "Акацусима" я имею в виду. "Аскольду" с "Палладой" вполне под силу, так что "Новик" с миноносцами ушел добивать транспорты, которые на берег выбрасывались.

Командир убежавшего в Корейский пролив миноносца вполне мог и не знать (и 100% не мог видеть), что "Новик" добивал только тех, кто уже безвозвратно сел на камни. А на остальные транспорты высаживал призовые партии. Тем более, что у Балка уже есть слаженная абордажная группа.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41979
3. Какие корабли готовы вернуться за транспортами, чтобы "пошарить"?

Любые неповреждённые. Осадка транспортов позволяет безопасно маневрировать возле них крейсерам, канонеркам и миноносцам.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41979
4. Как у японцев с крейсерами? Вспомогательными в том числе. Что у японцев вообще "на ходу"?

Всё, что было под Артуром на день вылазки Макарова6

- "Сума", "Нийтака", пара антиквариата - "Мацусимы" и "Акацусима" я имею в виду. "Аскольду" с "Палладой" вполне под силу

А вспомогательные - в условиях русского (временного и локального) "владения морем" они и сами мишенями будут.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41979
5. Не рассматривается отсутствие/присутствие на транспортах телеграфа

п.1 А чем поможет? Снаряды радиоволнами будет останавливать налету?
п.2 Даже если есть на 1-2, то от "Аскольда" уйти не поможет.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #41979
6. Скорость "мародерствующей эскадры" туда и обратно и, соответственно, длительность всего предприятия

Длительность - до 5 дней. Поэтому скорость на переходе Дальний-Бицзыво может быть хоть шлюпочной.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42003
что "Новик" добивал только тех, кто уже безвозвратно сел на камни. А на остальные транспорты высаживал призовые партии. Тем более, что у Балка уже есть слаженная абордажная группа.

1. Японские войсковые транспорты сдаваться просто так не будут (тем более принимать призовые партии), берег-то рядом
2. абордажная группа входит в состав БП. Т.е. Балк ослабил БП? Если так, то да, пару транспортов можно захватить (на большее десантников не хватит)

wayu написал:

Оригинальное сообщение #42011
Каковой усиленный полк будет сметён огнём с моря русских канонерок и добит бронепоездами

Сколько времени на сметение потребуется? Сутки? И у японцев резерва нет, ага. В Артуре уже есть две дивизии. Им солдаты нужны, а не ещё 5-6 генералов. К тому же японцы уже научились бронепоезда дырявить. Так что про добивание можно смело забывать. Круиз-мастдай.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42008
1. Японские войсковые транспорты сдаваться просто так не будут (тем более принимать призовые партии), берег-то рядом

Дык, как раз чисто войсковые топить. Причём жестоко - арт.огнём и пулемётами - чтобы спасшиеся на берегу очень сильно хотели в госпиталь.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42008
2. абордажная группа входит в состав БП. Т.е. Балк ослабил БП?

Дык, ведь эпохальная мясорубка! Он ни в жисть не откажется.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42008
Если так, то да, пару транспортов можно захватить (на большее десантников не хватит)

Пару транспортов - это "с ходу" - методом десантирования. Но ведь из числа тех, кто прибился к берегу не все безнадёжны - из них тоже пару. Вот и 4000 тонн трофеев уже есть. Плюс 5 дней прихватизации грузос с безнадёжных транспортов.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42008
1. Японские войсковые транспорты сдаваться просто так не будут

И в догонку: первое, что сгружают с транспортов в порту - это людей. Соответственно, тот пароход, что ещё за день до вылазки был полон солдат, к моменту появления "Новика" вполне может оказаться чисто грузовым.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42020
Причём жестоко - арт.огнём и пулемётами - чтобы спасшиеся на берегу очень сильно хотели в госпиталь.

Нельзя пулеметами. Не по конвенции. А сейчас не WW2.

Да и пулеметы лучше на сухопутье отдать.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #42002
В японских водах и далеко не к единице. Эфективность в Атлантике и Средиземном и Красном морях ни кто не отменял. Что бы пароходы-крейсеры действовали базируясь на Владик в японских водах им нужно еще туда дойти. Пусть идут не пустые. В любом случае проход - прорыв в ПА или Владик требует скоординированных действий всех морских сил на ДВ.

Тут смысл в вспомогательных крейсерах, помимо технической эффективности, ещё и моральный. У нас там активная игра ценными бумагами, так что себя корабли окупят быстро.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #42002
До постройки Транссиба только так все и доставлялось. Значит есть нормы по снабжению и санитарным потребностям.

Но не в таких же количествах. По пять тыщ (это на Урале) на корабле. У нас же не эвакуация типа Севастополь'19.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42003
Ну хоть живого классика лишний раз перечитайте:

Знал/не знал. Я спрашиваю, как готовились. Досмотровые партии были у Макарова СРАЗУ или ПОТОМ решили вернуться?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42003
Командир убежавшего в Корейский пролив миноносца вполне мог и не знать (и 100% не мог видеть), что "Новик" добивал только тех, кто уже безвозвратно сел на камни. А на остальные транспорты высаживал призовые партии. Тем более, что у Балка уже есть слаженная абордажная группа.

И все, сплошь подготовленные казаки в ниндзявском прикиде. Последние сведения о Балке касались его амурных похождений и "фузоствования". О подготовке ни слова. А время у него на подготовку, вообще, было? Он в ПА воевать прорывался или десантников-мародёров готовить? А японцы на транспортах так ошеломлены были самим боем и воплями "а-а-бл-иа-а-а", что сопротивления не оказывали, сдавались батальонами.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42003
Любые неповреждённые. Осадка транспортов позволяет безопасно маневрировать возле них крейсерам, канонеркам и миноносцам.

А сколько у японцев (помимо крейсеров) канлодок и миноносцев?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42003
п.1 А чем поможет? Снаряды радиоволнами будет останавливать налету?

Телеграфировать Того "нас грабят". Он и вернется, как раз к моменту "ну затарились, пора и домой". 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42020
Дык, как раз чисто войсковые топить. Причём жестоко - арт.огнём и пулемётами - чтобы спасшиеся на берегу очень сильно хотели в госпиталь.

А отличать вы их "на глаз" будете?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42020
Пару транспортов - это "с ходу" - методом десантирования. Но ведь из числа тех, кто прибился к берегу не все безнадёжны - из них тоже пару. Вот и 4000 тонн трофеев уже есть. Плюс 5 дней прихватизации грузос с безнадёжных транспортов.

Ну-ну. Японцы сдаются в плен целыми командами. Этож совершенно случайно на Фузо и на Кассуге (или Ниссине?) оказались "ненормальные" японцы, которые безоружными ринулись воевать с вооруженным противником. На э-этих транспортах, "все, как один" сразу ринуться сдаваться.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42020
И в догонку: первое, что сгружают с транспортов в порту - это людей. Соответственно, тот пароход, что ещё за день до вылазки был полон солдат, к моменту появления "Новика" вполне может оказаться чисто грузовым.

А транспорты с "грузом" без людёв ходют. Их на веревочке водют.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42031
"Не по конвенции" - это если в отношении гражданксих. А коли транспорт с войсками - мы всегда сможем сказать, что с него начали стрелять из винтовок. Кто опровергнет?

А если японцы дружно начнут сдаваться? Вы их тоже в расход? Со словами "нак вы нам сдались, нас ваши шмотки больше интересуют"?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42040
Я спрашиваю, как готовились. Досмотровые партии были у Макарова СРАЗУ или ПОТОМ решили вернуться?

Решит, в конечном итоге, Глебыч. Но в случае ПОТОМ что изменится? Выбросившиеся на берег транспорты по-любому должны быть досмотрены.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42040
Последние сведения о Балке касались его амурных похождений и "фузоствования". О подготовке ни слова.

Дык, пока в издательство не отнесли - дополнить и расширить никто не запретит.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42040
А японцы на транспортах так ошеломлены были самим боем и воплями "а-а-бл-иа-а-а", что сопротивления не оказывали, сдавались батальонами.

Для особо упёртых: там, где батальоны, там работа не для досмотровой партии, а для пулемётов и орудий. Только вот свезти на берег личный состав батальона - это даже шлюпками не больше суток. А вот сгрузить на берег 1000 тонн груза - шлюпками возить несколько недель будут. Соответственно, на один транспорт с ещё неразгруженной пехотой будет приходиться с десяток транспортов, в трюмах которых либо лошади, либо вообще неживой товар.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42040
А сколько у японцев (помимо крейсеров) канлодок и миноносцев?

А сколько их останется в районе Бицзыво, после того как Эллиоты зачищены, а Того с повреждениями почапал в Чемульпо?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42040
Телеграфировать Того "нас грабят". Он и вернется, как раз к моменту "ну затарились, пора и домой".

Они ему и так телеграфировали - он четырьмя ЭБРами вышел на Макарова. Повторно испытывать судьбу он не станет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42042
А отличать вы их "на глаз" будете?

Если на палубе 100 человек, то это уже явно не мирная команда нейтрального транспорта. Тем более, что в Бицзыво нейтральных транспортов по умолчанию быть не может - все до единого с японскими военными грузами.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42040
А транспорты с "грузом" без людёв ходют. Их на веревочке водют

А вот ерничать на пустом месте не надо - людей перевозят в каютах, а ниже расположены трюмы, а в них груз.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42055
Но в случае ПОТОМ что изменится?

Время больше уйдет. Японцы успеют подготовится к "возвращению". Вплоть до минирования кораблей.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42055
Для особо упёртых: там, где батальоны, там работа не для досмотровой партии, а для пулемётов и орудий

Хм. А если они сдаются? Всё равно стрелять будете?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42055
А вот сгрузить на берег 1000 тонн груза - шлюпками возить несколько недель будут.

О-па. А вы за пять дней, мало того что зна-а-а-ачительно меньшим количеством "грузчиков" собираетесь их "облегчить", так ещё и "не спеша" до ПА довезти.
ЗЫ: Я конечно понимаю, что японцы ростом и силенкой поменьше будут, но и наши "десантники" не "святогоры".

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42055
сколько их останется в районе Бицзыво, после того как Эллиоты зачищены, а Того с повреждениями почапал в Чемульпо?

До фига. А вы верите в то, что ценный груз оставят без охраны? На всякий случай, можно "посадить" на берег пару поврежденных кораблей (крейсеров или даже броник), чтоб до Чемульпо не тащить. Чем не прикрытие от мародёров?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #42055
Они ему и так телеграфировали - он четырьмя ЭБРами вышел на Макарова. Повторно испытывать судьбу он не станет.

А если станет?
Ситуация: призовые партии ведут перестрелку на транспортах с несдающимися японцами ("заразы" большие, планов помещений нет, воевать можно до-о-олго). Корабли прикрытия (самый лучший вариант для русских: вся эскадра Макарова) ведут лёгкую стрельбу по сопротивленцам на кораблях и берегу (при условии выноса всех японских сил прикрытия), хреновая наводка не позволит устроить стену огня, случайный снаряд в "не тот" транспорт и "ценный" груз с досмотровой партией отправятся на свидание с "Дианой". Есть ещё шанс для японцев вплавь и на лодках с берега и "неправильных" транспортов добраться до захватываемых русскими кораблей и поучаствовать в общей "свалке".
Ну так вот. И тут с марса сообщают: "вижу дымы на горизонте". Того вернулся, вы рады? А японцы на кораблях просто счастливы и с криком "банзай" пинают десантников. Ваши действия (и Макарова с Балком)? Бросать грузы вместе с абордажниками "на авось" и отправляться "танцевать" с Того или "хрен с вами": эвакуировать десант и уходя торпедировать всё что можно, а там как "бог даст" (те же "танцы" или уход в ПА).

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42078
Где? Вы ж писали, что перевозите полк. Полк это четыре тыщи лбов (даже больше)

И где я написал про штат полка? 1934 человек - полк по штату мирного времени. Или Вы увидев слово полк уже на количество людей не смотрите? Автоматически знаете?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #41755
Штаты четырехбатальонного пехотного полка: гвардейского , гренадерского и армейского, 1893-1908 гг.
Офицеров/Чиновников/Строевых нижних чинов/Нестроевых нижних чинов/всего людей
По мирному составу 70/7/1786/71/1934
По военному составу 79/7/3838/167/4091

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42078
+ команда

Само собой учтено. Еще раз ссылку дать?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42078
артиллеристы

Естественно, как без них. Только не на "Урале" - он самый маленький.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42078
"еда" на верхней палубе.

"Еда" на верхней палубе Вас смущает в плане чего? Объема? Веса? Запаха?

smax написал:

Оригинальное сообщение #42025
а Мадсенов тоже уже\еще нет?

Первые товарные количества вроде прибыли в конце 1904 и предназначались для кавалерии. То есть в гвардейскую пехоту они могли попасть, но только по личному указанию Государя. Любой другой человек увязнет в согласованиях. То же касается и максимов. Их ещё нужно и на пехотный станок ставить. То есть пулемёты в гвардейской пехоте -  реально, но геморройно.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42083
Естественно, как без них. Только не на "Урале" - он самый маленький.

А из уральской артиллерии кто стрелять будет? пехота?

anton написал:

Оригинальное сообщение #42083
Еда" на верхней палубе Вас смущает в плане чего? Объема? Веса? Запаха?

В плане "не протолкнуться".

Henry Pootle написал:

Оригинальное сообщение #42087
То есть пулемёты в гвардейской пехоте -  реально, но геморройно.

Но время то есть. Если нашлось время на "доводку" ИА3-эскадры.