Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением / Цусимские форумы

ВадимВМ · 13.03.2009 18:36:02

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #42519
их на всю армию нескокл команд, кторые придаются дивизиям

А нафиг на западной границе сейчас (!) пулеметы? И на кораблях 1-го ранга. + что мешает какому-нибудь "частнику" приобрести в Штатах пулеметы для "настоящей русской" охоты. Из пулемета по кабанчикам стрелять. Мы ж должны оправдать почетное звание "варваров".

yuu2 · 13.03.2009 18:39:14

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #42520
Так японцы разве уже взяли Кинчжоу?

По тексту Глебыча Балк с поездами протиснулся прямо перед началом "последней решительной" японской атаки Цинчжоусской позиции, когда русские её уже покинули. Но потом он 3-4 раза отходил с темпом 1-1,5 км в неделю. Т.е. от исторической Цинчжоусской позиции до квантунского фронта на момент вылазки Макарова всего-то 5-7 км. И как только после второго погрома транспортов в Бицзыво японская 3А переходит на голодный паёк, гарнизон ПА при поддержке бронепоездов и канонерок на счёт раз-два возвращается на Цинчжоусские позиции.

Отредактированно yuu2 (13.03.2009 18:45:29)

павел · 13.03.2009 19:17:12

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #42524
возвращается на Цинчжоусские позиции

А зачем?Достаточно тафаншинских высот. Далее идти просто незачем.

павел · 13.03.2009 19:20:43

Aurix написал:
Оригинальное сообщение #42429
Господа, забудьте про Транссиб...

Какие диверсии? Что реально произошло-то? А уж как источник данный сайт рассматривать просто некомильфо. косяк на косяке.

yuu2 · 13.03.2009 19:34:02

павел написал:
Оригинальное сообщение #42549
А зачем?Достаточно тафаншинских высот. Далее идти просто незачем.

Да просто предполье организовать. Чтобы японцы не видели как вместо редутов и люнетов на главной позиции возводятся (и самое главное - маскируются) дзоты и доты. Как только у них наладится снабжение - они всё равно предпримут попытку штурма. За 2-3 дня перепашут снарядами предполье и тут - вот они мы - за несколько недель появилась "почти линия Маннергема". И пусть снова в Германии закупают и 3 месяца везут очередную партию 11" гаубиц.

anton · 13.03.2009 19:59:03

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42402
Догадайтесь?

anton написал:

Оригинальное сообщение #41917
4. Форма только носимая, следует вместе с носителями в теплушках, как и личное стрелковое оружие

anton написал:

Оригинальное сообщение #42330
А как я предлагаю? А то и сам не знаю

Всё (всё, что нажито честным трудом) бросили и бегом на восток.

Не бросили, а взяли необходимое.
Вы навыдумывали себе что-то и пытаетесь эти глупости мне приписать. с больной головы на здоровую называется. К Вашему сведенью, запасная пара исподнего переносится в вещмешке, как и запасные портянки, ложка и т.п. независимо от объявленой формы одежды. А носимая потому и называется так, что солдат ее переносит (как и носимый боекомплект и личное оружие), а не следует за ним в обозе и не лежит на складах.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42402
По прибытию, из вагонов сразу в бой

Из чего такие домыслы следуют? Что сразу из вагонов- и в бой?

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42402
без артиллерии и пулемётов, так как не положены

если артиллерия не входит в состав батальона, это не значит, что ее нет. Пулеметов то же касается.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42402
нежравши

А Вы садист

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42402
в вонючем обмундировании.

ну это исключительно от унтеров зависит

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42407
Что мешает японцам, зная о "десантной эскадре" (с трудом представляю, как можно это скрыть), тупо начать забрасывать минами все подходы к Артуру

Дык десантная эскадра в Артур и не идет ... а японцы вообще точно не знают, куда она идет

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42407
а может даже к Жёлтому морю.

Зачот!

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42407
А представляете, как напрягутся японцы узнав, что во Владике есть морская пехота.

И как вздохнут облегченно, узнав, что это вместо обычной пехоты...

ВадимВМ · 13.03.2009 20:04:46

anton написал:
Оригинальное сообщение #42586
А носимая потому и называется так, что солдат ее переносит (как и носимый боекомплект и личное оружие), а не следует за ним в обозе и не лежит на складах.

И сколько дней он носит один комплект белья? Что потом делают с грязным бельём?
В общем, сколько раз потребуется сменить бельё пока полк доберется до конечной остановки.
При условии, что прачек с собой не берем. Не берем? То откуда каждый день брать свежее бельё не понятно. А ведь ещё и мыться надо, в баньку, хоть раз в неделю ходить. Процесс переброски войск затягивается на долго.

ВадимВМ · 13.03.2009 20:07:10

anton написал:
Оригинальное сообщение #42586
Из чего такие домыслы следуют? Что сразу из вагонов- и в бой?

То есть вы их по приезду начнете расселять? Предоставите казармы, склады, госпиталь, кухню, баню. При чем ВСЁ ЭТО на значительном удалении от линии фронта.

ВадимВМ · 13.03.2009 20:08:22

anton написал:
Оригинальное сообщение #42586
если артиллерия не входит в состав батальона, это не значит, что ее нет. Пулеметов то же касается.

То есть вагоны забитые артиллерией (и пулеметами) и боеприпасами имеются?

ВадимВМ · 13.03.2009 20:15:07

anton написал:
Оригинальное сообщение #42586
Дык десантная эскадра в Артур и не идет ... а японцы вообще точно не знают, куда она идет

А что Россия с кем то еще воюет? Если корабли прут войска то однозначно на ДВ. А как на маршрут до Восточно-Китайского моря, влияет конечная точка прибытия? Малайзию всё равно не минуют. Вот где то у Филиппин на полпути их и встретят.

ВадимВМ · 13.03.2009 20:16:05

anton написал:
Оригинальное сообщение #42586
А Вы садист

Не исключено. Осталось выяснить степень.

ВадимВМ · 13.03.2009 20:17:37

anton написал:
Оригинальное сообщение #42586
И как вздохнут облегченно, узнав, что это вместо обычной пехоты...

... приехала гвардия. А чё их боятся. Они белые и пушистые.
Хотя, судя по написанному выше - они что танки - исключительно наступательное оружие.

Aurix · 13.03.2009 22:27:26

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42597
И сколько дней он носит один комплект белья? Что потом делают с грязным бельём?
В общем, сколько раз потребуется сменить бельё пока полк доберется до конечной остановки.
При условии, что прачек с собой не берем. Не берем? То откуда каждый день брать свежее бельё не понятно. А ведь ещё и мыться надо, в баньку, хоть раз в неделю ходить. Процесс переброски войск затягивается на долго.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42600
То есть вы их по приезду начнете расселять? Предоставите казармы, склады, госпиталь, кухню, баню. При чем ВСЁ ЭТО на значительном удалении от линии фронта.

Читайте уставы или сходите в армию на год-два - там все объяснят...

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42604
То есть вагоны забитые артиллерией (и пулеметами) и боеприпасами имеются?

Почитайте уставы... нормы загрузки вагонов тех времен... изучите, наконец, хоть немножечько логистику...

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42611А что Россия с кем то еще воюет? Если корабли прут войска то однозначно на ДВ. А как на маршрут до Восточно-Китайского моря, влияет конечная точка прибытия? Малайзию всё равно не минуют. Вот где то у Филиппин на полпути их и встретят.

перекрыть все "где то у Филиппин" тока Роял Нэви и сможет... полным составом... ага... см. карту

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42614
А Вы садист
Не исключено. Осталось выяснить степень.

Степень весьма высока... Изнасилование мозга кучи приличных людей...

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42616
... приехала гвардия. А чё их боятся. Они белые и пушистые.
Хотя, судя по написанному выше - они что танки - исключительно наступательное оружие.

Почитайте соответствующую лит-ру... Игнатьева, Маннергейма, Врангеля, так... для начала.

Докажите хоть одно положение, с ссылками на источники!
Приведите логистические расчеты! Слабо?
А в целом... Достали вы уже своими мелочными придирками... (((
Напишите сами хоть чего, а мы поглядим, покритиканствуем, СЛАБО?... ))))
И вообще УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!! 90% вопросов отпадет сами собой!

Отредактированно Aurix (13.03.2009 22:47:11)

Константин · 13.03.2009 22:28:00

1

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42597
И сколько дней он носит один комплект белья? Что потом делают с грязным бельём?
В общем, сколько раз потребуется сменить бельё пока полк доберется до конечной остановки

Вадим, простите, а Вы в армии служили?

Ваше представление об обсуждамой эпохе, мягко говоря, поверхносные. Как и о внутриармейских и флотских порядках. На протяжении огромного количества постов, Вы не высказали ни одного предложения и не опровергли аргументированно чужого. А только занимаетесь мелким критиканством.

Еще раз простите, если был излишне резок.

Отредактированно Константин (13.03.2009 22:37:50)

ВадимВМ · 14.03.2009 10:28:33

Aurix написал:
Оригинальное сообщение #42685
перекрыть все "где то у Филиппин" тока Роял Нэви и сможет... полным составом... ага... см. карту

Да вас от Сингапура, если не от Балтики будут сопровождать корабли королевского флота и "отстукивать" в эфире. Скорость у вас 14 узлов, в лучшем случае, убежать от пристального внимания не сможете. Так что кому интересно, тот будет знать ваш маршрут. И сможет подготовится.

Aurix написал:
Оригинальное сообщение #42685
Читайте уставы или сходите в армию на год-два - там все объяснят...

И что мне там объяснят: со словами "есть приказ, выполнить и доложить".
Весь смысл отправки гвардии в Маньчжурию сводится к тому, что их нужно БЫСТРО перебросить, чтобы можно было БЫСТРО начать наступательные действия, начиная от деблокады Артура и заканчивая общим разгромом японских армий. Причем, я так понимаю, речь идет о проведении операций в стиле "блицкриг", поскольку мы (а точнее Глебыч) не заинтересованы в ведении затяжной, позиционной войны на истощение. Так вот все эти, казалось бы, мелочи, касаемые переброски крупных воинских формирований (можно сказать, сразу в бой) не позволят провести наступательную операцию. Хотя нет, позволят конечно, только вряд ли она будет удачной. Не имея возможности утопить гвардию в болоте, вы предлагаете тупо порешить её в маньчжурских степях. Как там у Глебыча решился вопрос со "свободой" княжны. (Я имею в виду не мужа.)

Константин написал:
Оригинальное сообщение #42686
А только занимаетесь мелким критиканством.

А что делать. Ну да, подбрасываю камешки в "жернова" развития ваших мыслей, сбивая вас всех с победоносного шага. Но если не я (и мои мелочные высказывания), то кто защитит бедных и несчастных японцев, от русских чудо-богатырей, которые (буквально) телепортируются у вас из центр. и зап. части России, сразу в распоряжение Куропаткина.
Кстати о Куропаткине, вам не кажется что он не совсем подходящая фигура для командования Маньчжурской армией?

Отредактированно ВадимВМ (14.03.2009 10:42:27)

ВадимВМ · 14.03.2009 11:16:02

Перенося реалии нашей истории на этот мир, можно прийти к выводу, что победа над Японией возможна либо дипломатически, либо в ходе полного разгрома японских сил. Достижение господства на море, не вызывает сомнений, учитывая все последние достижения (по опубликованной книге). В дальнейшем будет происходить наращивание кораблей на ДВ. Рано или поздно (на усмотрение Глебыча) состоится генеральное сражение, в успехе которого (для русского оружия) я не сомневаюсь. Но это, отнюдь, не дает автоматической победы.
По реалу в 44-45 американский флот и авиация добились господства на море, однако к вожделенной победе это не привело. Неизвестно (много мнений) что именно послужило причиной капитуляции: атомные бомбардировки или разгром квантунской группировки; в любом случае мы не обладаем инструментами достижения победы по американскому варианту. Поэтому победа у нас будет сводится к уничтожению сухопутных сил противника. Можно, конечно, просто обложить японцев (и не спеша сжимая "кольцо окружения") и патрулировать всеми морскими силами (после уничтожения японского флота) японское и китайское моря. В конечном счете такой вариант приведет к победе, но время... пройдет много времени. Год-два, сколько времени нужно, чтобы очистить подобный "мешок"? Только вряд ли наши "друзья" за границей, являющиеся основными японскими инвесторами, дадут нам это время.
Хотелось бы услышать хотя бы ваш вариант победы (Глебыч вряд ли огласит свою задумку).

Wil · 14.03.2009 11:22:30

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42779
Кстати о Куропаткине, вам не кажется что он не совсем подходящая фигура для командования Маньчжурской армией?

Алексей Николаевич, разумеется, великолепный штабист, но никак не полководец. А кого бы Вы предложили вместо него?

павел · 14.03.2009 12:02:54

Wil написал:
Оригинальное сообщение #42786
А кого бы Вы предложили вместо него?

В принципе, с таким выигрышем темпа и Куропаткин сойдёт, хотя лучше великие князья Николай Николаевич или Владимир Александрович.

Sergey-M · 14.03.2009 12:34:43

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42522
А нафиг на западной границе сейчас (!) пулеметы?

А вдруг Германия и АВ нападут? Таки я говрю что в небольших кол-вах их на ДВ отправляли. Если так горит то можно в начле войны все 40! что есть в РИА туда отпрапвить, но какого то перелома в ходе войны от этого не получим.

павел написал:
Оригинальное сообщение #42790
хотя лучше великие князья Николай Николаевич или Владимир Александрович.

НикНик тогда еще не столь высокий пост занимает, округ он толко после войны получил. Владимира можно, а к нему Куропаткина как НШ....

Отредактированно Sergey-M (14.03.2009 12:35:12)

anton · 14.03.2009 13:34:47

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42779
Да вас от Сингапура, если не от Балтики будут сопровождать корабли королевского флота и "отстукивать" в эфире.

1. Почему ВсКр должны пройти обязательно мимо Сингапура? Если идти вокруг Африки - вариант через Малаккский пролив не дает преимуществ.
2. Сопровождать будут до первой ночи или тумана (если конечно русские ВсКр захотят сбросить "хвост"). Радаров еще нет.
3. Что там с бункеровкой английских крейсеров в процессе сопровождения? Русские будут любезно ждать?
4. кому и что англичане "отстучат" в эфйире при дальности связи в 100 миль?

Не спорю, при желании конечно можно "пасти" ВсКр флотом, но это потребует значительного количества быстроходных кораблей по всему пути следования (для подмены на бункеровку, организации поиска в случае потери контакта). Не говоря о том, что дорого. И нафиг Англии не надо (по большому счету).

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42779
Скорость у вас 14 узлов, в лучшем случае

Вообще-то у лайнеров 19-20 узлов (14 узлов это для них экономход), так что оторваться при желании можно.

ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #42779
Так что кому интересно, тот будет знать ваш маршрут.

Ну так маршрут известен: Либава-ТВД.
А ТВД он большой и куда именно идут лайнеры - вопрос.
возможные пункты назначения:
1. Формоза (китайцев освобождать)
2. Порт-Артур
3. Дальний
4. Цусима
5. Хоккайдо (айнов освобождать)
6. Курилы
7. Сахалин (усилить гарнизон или послед.переброска в Николаевск)
8. Владивосток
и т.п.

Это не говоря уже о безумных вариантах, типа:
1. Десанта в Токио
2. Десанта в Чемульпо
3. Десанта в Гензан

Так что знание, что лайнеры прибывают на ТВД (но неизвестно куда именно) приведет скорее к распылению сил японцев в желании прикрыть сразу все (и армии на материке от этого никак не выиграют)

Wil · 14.03.2009 14:09:43

Sergey-M написал:
Оригинальное сообщение #42797
Владимира можно, а к нему Куропаткина как НШ....

Пожалуй, оптимальный вариант.

ВадимВМ · 14.03.2009 14:22:41

Wil написал:
Оригинальное сообщение #42786
А кого бы Вы предложили вместо него?

А кто у нас есть из тактиков на этот момент?
1. Драгомиров М.И. ("остро переживал поражение в войне и умер в октябре 1905", но пока что ведь жив, пусть потрудится во славу России), Михневич (не фиг в академии штаны просиживать).
2. в штабисты: Снесарева, Брусилова
3. Ник.Ник.младшего "досрочно" назначить главнокомандующим войсками Гвардии (раз уж они наши основные атакующие силы).
4. Сухотина с "сибиряками" (в реале всего 4 полка) на ДВ, в Степном крае пока что всё спокойно.

ВадимВМ · 14.03.2009 14:43:37

anton написал:
Оригинальное сообщение #42805
И нафиг Англии не надо (по большому счету).

О как. А действительно, на кой им эта Япония сдалась. Может не стоит ей помогать. Заодно сэкономят на покупке итальянцев и чилийские броненосцы не продадут. А деньги уже вложенные, подумаешь. Империя богатая и может себе позволить выкидывать средства на "право и лево".

anton написал:
Оригинальное сообщение #42805
Не спорю, при желании конечно можно "пасти" ВсКр флотом, но это потребует значительного количества быстроходных кораблей по всему пути следования

Такое уж большое количество? Хм. По всему маршруту следования русских кораблей находятся британские колонии и соответственно колониальные корабли. Всё сопровождение сводится к "передачи из рук в руки".

anton написал:
Оригинальное сообщение #42805
Ну так маршрут известен

Причем всем. Такой маршрут определяется заранее в С-П. Вряд ли возможен вариант, отсутствия "утечки" информации. Так что, даже при условии нескольких вариантов маршрутов, выследить корабли идущие одной эскадрой достаточно просто. А при условии отсутствия сопровождения (только вспомогательная артиллерия) и утопить.

Wil · 14.03.2009 15:19:17

Драгомиров слишком стар, и закоснел в своём "штыколюбии". Ник Ник, как было сказано выше, не достиг высоких постов. Да и не "дозрел" ещё. Михневич... Кто он в 1904-м? Генерал-майор? Да и не факт, что академический тактик будет хорош не в теории, а на практике.

Андрей Камерон · 14.03.2009 15:54:59

Добрый день, народ и Глеб!
Вначале хотел пройтись со ссылками, а потом решил просто писать...
Итак, вопрос о транспортах и яп. пехоте.
1. транспорты выбрасываются на берег под огнем. Если там канлодки, то берег найдут достаточно быстро, внизу. Если твой корабль или соседний получит 8-9" в корпус, то морячки попрыгают за борт вместе с солдатами, а если в толпу на палубе - капитан прыгнет первым.
2. яп. солдаты прыгают в воду... С винтовками? А "Арисака" хотя бы нейтральную плавучесть имеют? А патроны? Если нет, то скоро у китайцев будут большие уловы. Впрочем, брось винтарь, скинь патроны, обувь и плыви к берегу. Вопрос: а кто достигнет берега? Солдат или кто?
Будь я немного садистом, предложил бы взять "Гайдамака" и прочих, связать противоминными сетями попарно с заглублением в пару метров и не спеша пройтись вдоль берега...
3. зачем нам нужен Балк 3-й, если еще есть Балк 2-й?
4. как разгружать? Перем все что может плавать и всех свободных в робах. Анекдот "копать отсюда и до обеда" к сожалению реален и сейчас. Если нашелся патриот, оставшийся на борту под обстрелом флотскими чемоданами, то взорванный японец это хорошо...
5. о времени. Того ушел в Чемульпо и ждет Макарова. Сутки ждет. Потом ждет Макарова, свои 2 ЭБР, отчет Камимуры, "лечит" свои корабли, бункеруется, делает разведку... 5 дней - это слишком мало. 8 - уже реально.
6. о яп. миноносцах. Вспомним их количество. 3 Глеб уже утопил. Кто-то должен попасться Макарову. 2 в разгоне. Не менее семи в море. Вычли? Оставшиеся раскиданы по портам. Пока соберут, снарядят, пока дойдут. И следует учесть, что команду дадут разведать, а не атаковать.
7. о яп. патронах. На брошенных кораблях не найти 5-6 сотен исправных "Арисак"? Нереально! А ими можно пользоваться.
Как видим, у наших есть время сделать с транспортами все, что придет в голову, а прийти должно.

Теперь о Макарове и Рудневе. Действия их синхронны потому, что они об этом договорились. Известно, что ВОК нужно определенное время на ремонт и прочее. Балк взорвал "Фусо" и примерное время выхода 1ТОЭ также известно. ТОчную дату уточнили позже ("Буракова" никто не отменял).
Итак: ВОК выходит "на встречу "Ослябе"", где его ловит Ками. Чтобы поймать "О." нужен Ками, но он шибко занят, или пара ЭБР. Макаров выходит в море, видит 4 ЭБР. Получилось! Теперь осталось одно Глеб: надо реально описать сражения, а не подыгрывать японцам. Кстати, есть идея, как избежать Красной Пресни, не дать японцам затаить "доброе и светлое чуйство" к русским и "умыть" англичан.

Сухопутники. Морские поставки пехоты - идиотизм. Если только не купить в Италии "Италию" и систершипов, после этого идиотизм превращается в рискованное мероприятие. Гвардию надо гнать на войну обязательно, а то зажрались, скажем Семеновский и Преображенский полки.

Отредактированно Андрей Камерон (14.03.2009 15:57:59)

#1426 13.03.2009 18:36:02

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

#1427 13.03.2009 18:39:14

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

#1428 13.03.2009 19:17:12

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

yuu2 написал:

#1429 13.03.2009 19:20:43

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Aurix написал:

#1430 13.03.2009 19:34:02

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

павел написал:

#1431 13.03.2009 19:59:03

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

#1432 13.03.2009 20:04:46

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

#1433 13.03.2009 20:07:10

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

#1434 13.03.2009 20:08:22

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

#1435 13.03.2009 20:15:07

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

#1436 13.03.2009 20:16:05

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

#1437 13.03.2009 20:17:37

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

anton написал:

#1438 13.03.2009 22:27:26

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

#1439 13.03.2009 22:28:00

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

#1440 14.03.2009 10:28:33

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Aurix написал:

Aurix написал:

Константин написал:

#1441 14.03.2009 11:16:02

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

#1442 14.03.2009 11:22:30

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

#1443 14.03.2009 12:02:54

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Wil написал:

#1444 14.03.2009 12:34:43

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

павел написал:

#1445 14.03.2009 13:34:47

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

ВадимВМ написал:

#1446 14.03.2009 14:09:43

Re: Глебыч и "Варяг победитель" с продолжением

Sergey-M написал:

#1447 14.03.2009 14:22:41