ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42785
Достижение господства на море, не вызывает сомнений, учитывая все последние достижения (по опубликованной книге). В дальнейшем будет происходить наращивание кораблей на ДВ. Рано или поздно (на усмотрение Глебыча) состоится генеральное сражение, в успехе которого (для русского оружия) я не сомневаюсь. Но это, отнюдь, не дает автоматической победы.

Хм..это как раз даёт.Господство на море означает что японская армия на континенте остаётся без снабжения и довольно быстро превратится в толпу голодных и оборванных людей,мечтающих сдатся в плен-там их хоть накормят.Другой вопрос что Того это понимает и поэтому навязать ему такое генеральное сражение в условиях полного превосходства РИФ-очень не тривиальная задача.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42785
Можно, конечно, просто обложить японцев (и не спеша сжимая "кольцо окружения") и патрулировать всеми морскими силами (после уничтожения японского флота) японское и китайское моря. В конечном счете такой вариант приведет к победе, но время... пройдет много времени. Год-два, сколько времени нужно, чтобы очистить подобный "мешок"?

Вы что?Какие год-два?Что японцы жрать будут?Где возьмут боеприпасы?Откуда возьмут пополнения?Куда будут девать раненых?
Достижение господства на море РИФ автоматически означают проигрыш войны Японией.Поэтому Того и будет уклонятся от боя.Чтобы сохранить гипотетическую возможность торга.И мега-Цусима японцам в таком раскладе совсем не нужна...

BC написал:

Оригинальное сообщение #42831

Сейчас буду читать книгу Антона Керсновского "История русской армии" - там можно будет определиться и по войскам и по командирам.

И обязательно предложите свой вариант командующего Маньчжурской армией..

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
О как. А действительно, на кой им эта Япония сдалась. Может не стоит ей помогать.

весь вопрос в том, до какой степени Англия будет помогать Японии. Она и так уже сделала для Японии больше, чем в РИ. Война с Россией ( из-за Японии) Англии не нужна (банально не оправились еще от англо-бурской, в т.ч. финансово), так же как и России с Англией.
а в РИ англы за 2 и 3 ТОЭ постоянно не следили, так, время от времени, но на хвосте не висели (и правильно делали, инцидентов никому не надо было)

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Заодно сэкономят на покупке итальянцев и чилийские броненосцы не продадут.

Дык при продаже кораблей Японии англия ничего не теряет, а с ЭБРами даже и приобретает (финансирование своей промышленности за японские деньги). Так что, если Англии будет невыгодно - она и пальцем не пошевелит.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Империя богатая и может себе позволить выкидывать средства на "право и лево". ab

Если Вы не в курсе - Англия конституционная монархия. И крупные траты одобряются парламентом. Так что позволить может, но после утверждения парламентом, т.е. не мгновенно. Опять же финансовое положение Англии в 1904 году - не очень ( у Франции займы взяли).

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Такое уж большое количество?

Угу, просто потому что  на бункеровку тратится время и русских этим кораблям уже не догнать, эстафету принимают следующие

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Хм. По всему маршруту следования русских кораблей находятся британские колонии и соответственно колониальные корабли.

Дык проблема не в невозможности бункеровки (она как раз возможна) а в том, что не догнать после нее. Русским-то бункеровка нужна куда реже.
А колониальные корабли с ходом 14-15 узлов на роль "хвоста" для ВсКр не годятся - отстанут. Нужны новые крейсера из метрополии.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Всё сопровождение сводится к "передачи из рук в руки".

Это если получится. как кстати назначать место передачи эстафеты? При тогдашней дальности радиосвязи - проблематично.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Такой маршрут определяется заранее в С-П.

Вы не в курсе. Заранее определяется только общий маршрут и точки рандеву с кораблями снабжения. А конкретный маршрут выбирает командир отряда исходя из обстановки.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Вряд ли возможен вариант, отсутствия "утечки" информации.

Эта утечка всего лишь даст пункт бункеровки (Джибути или Габон) и ничего более.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
Так что, даже при условии нескольких вариантов маршрутов, выследить корабли идущие одной эскадрой достаточно просто.

Выследить - да, но и потерять в течении ближайшей ночи (если русские хотят потеряться) тоже. И где потом корабли взять прочесывать площадь в несколько тысяч квадратных миль и с ходом соизмеримым с ВсКр?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42821
А при условии отсутствия сопровождения (только вспомогательная артиллерия) и утопить.

И начать войну с Россией из-за переброски одной дивизии, которая собственно Англии ничем не угрожает (даже в принципе)? Да и Японии тоже не угрожает теоретически (на ДВ у русских не одна дивизия).
В Англии вообще-то идиоты конечно есть, но не до такой степени, чтоб устраивать мировую войну непонятно из-за чего.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42901
А при покупке девятки итальянцев?

Что за девятка итальянцев? у Вас опять проблемы с цифрами?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42901
Вот вы бы отдали свою машину коллеге по работе (не родственнику и не другу), который к тому же ещё и денег у вас назанимал (и не только у вас, и не факт, что отдаст).

Вот поэтому при просьбе о новом займе англичане крепко подумают, и чем меньше вероятность отдачи, тем меньше вероятность нового займа. Ну не готова Англия воевать с Россией. А деньги Япония отдаст, куда она денется, затянет возврат долга - вернет с пенями...

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42901
Так уже отправили. После объявления крейсерской войны. Читайте "варяга".

Отправили или пригрозили отправить?

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42901
А эскадра крадется в ночи без огней?

Отряд под Андреевским флагом и в принципе может идти ночью без огней (3 ТОЭ так ходила в РИ), если конечно протаранят кого случайно - виноваты будут, но вероятность такого в океане стремится к нулю.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #42901
Это то тут причем? Топить будут японцы.

Ага, а бункероваться они где будут с их смешной дальностью плаванья? В английских ВМБ? Да и догнать ВсКр еще нужно.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42916
Что за девятка итальянцев? у Вас опять проблемы с цифрами?

Ссори. Семерку. Поспешил с ответом.
ЗЫ: Про девятку "итальянцев" пишу в своей альтернативке.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42916
Отправили или пригрозили отправить?

"... И направила в Сингапур 5 новых броненосцев типа "Лондон"...."

anton написал:

Оригинальное сообщение #42916
Отряд под Андреевским флагом и в принципе может идти ночью без огней (3 ТОЭ так ходила в РИ), если конечно протаранят кого случайно - виноваты будут, но вероятность такого в океане стремится к нулю.

Хех. Это вы капитану Смиту (титаник) расскажите. Вот он наверное тоже не верил в айсберг. Да и в океане вы не всегда будете идти. Балтика, Северное море, северная Атлантика, Средиземноморье, Красное море, Малайзия - трудно избежать внимания.

anton написал:

Оригинальное сообщение #42916
Ага, а бункероваться они где будут с их смешной дальностью плаванья? В английских ВМБ? Да и догнать ВсКр еще нужно.

Формоза? А вы думаете так уж трудно рассчитать по времени прибытие эскадры в Восточно-Китайское море? Зная максимальную дальность самого тихоходного транспорта, максимальную скорость, максимальное количество угля (вся эскадра/количество кораблей) и место последней погрузки.

wayu написал:

Оригинальное сообщение #42963
Вы сами-то верите в боеспособность такой армии на более-менее современном поле боя?
Да и мечи откуда возьмутся?А луками и копьями они много навоюют.Ага.

А вы верите, что сразу сдадутся? У нас и в 1812 и в 1941 не возникала мысль "а давайте сдадимся", как то воевали. А у японцев понятие чести мы урежем и они будут сдаваться дивизиями, как только отстреляют все патроны.

wayu написал:

Оригинальное сообщение #42963
Вадим,Вы в армии служили вообще?

Нет. Это что то меняет?
Личный вопрос: если завтра война, а у вас нет оружия, вы сразу сдадитесь?

а если попробывать северный путь? переделать пару ббо в ледоколы и вперед.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #43113
не смешно ледокол кстати есть..........  а проблема прежде всего неизученности течений и т.д., сезонных изменеий и тому подобной  лабуды, в общем можете поверить ледокольщику - сей план трава..........

а сколько времени на это уйдет? и причем здесь течения и сезоны если мы на пароходах?

anton написал:

Оригинальное сообщение #43083
ОК. А семерка "итальянцев" это кто? ЕМНИП  итальянцев только 4.

anton написал:

Оригинальное сообщение #36173
правительство ЕВК под предлогом экстренной необходимости усиления британского флота при мощном дипломатическом давлении и заплатив сумму на 10% превышающую российское предложение 12 августа 1904 года  перекупило все семь крейсеров у Чили и Аргентины.

anton написал:

Оригинальное сообщение #43083
И броненосцы типа Лондон могут догнать лайнеры-трансатлантики?

Идущие эконом-ходом или со скоростью самого медленного. И что мешает усилить броненосцы "кентами" и "дрейками". По поводу заинтересованности британцами в сопровождении эскадры: а вдруг эти русские решат высадится в Индии (это к варианту освобождения порабощенных народов ).

anton написал:

Оригинальное сообщение #43083
Айсбергов на пути следования не ожидается ... кроме того столкновение с айсбергом никак не зависит от того - освещен пароход или нет

Мне интересно, как будет оправдываться командующий эскадры, если в результате его действий (следование в темноте без огней) один из его пароходов случайно протаранит какой-нибудь подозрительный транспорт-контрабандист (что удивительно тоже следовавший без огней) и отправится на дно со всем гвардейским грузом.

anton написал:

Оригинальное сообщение #43083
А японцы в этих районах как атаковывать будут? Телепортируются?

Зачем? Они не так наивны, как вы о них думаете. Будут караулить у конечной точки маршрута. Куда могут идти пароходы груженные такими войсками? Скорее всего в блокированный ПА.

anton написал:

Оригинальное сообщение #43083
ОК. А если лайнеры пойдут на Хоккайдо - Сахалин? Восточнее Филипин. А японцы будут их ждать у Формозы.

В сопровождении британских крейсеров, что то отстукивающих в эфир.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #43113
а проблема прежде всего неизученности течений и т.д., сезонных изменеий и тому подобной  лабуды

В чем проблема? В 32 посредственный "Сибиряков" прошел.

ff31 написал:

Оригинальное сообщение #43134
а сколько времени на это уйдет? и причем здесь течения и сезоны если мы на пароходах?

нууу... лет 50 уйдет... Хотя если очень вложиться, то за 20-30 управиться можно...
а "течения и сезоны" и на атомные ледоколы еще как влияют...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #43169
Ибо ледокол через торосы не ходит, а ищут проходы, где можно пройти.............  Где можно преодолить и разбить перемычки  и т.д.... В общем проход эскадры в 1905 году - ЛАЖА.

а если снарядами

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #43170
Мне интересно, как будет оправдываться командующий эскадры, если в результате его действий (следование в темноте без огней) один из его пароходов случайно протаранит какой-нибудь подозрительный транспорт-контрабандист (что удивительно тоже следовавший без огней) и отправится на дно со всем гвардейским грузом.

как обычно: моя твоя не понимать, все огни гореть, никого нет - и тут мертвые э-э...утонувшие! и тишина...
а дальше у чьих правителей яйца тверже.

Небольшое техническое пояснение по морской технике начала 20в.
У боевых кораблей определяющими были следующие величины, в не зависимости от в/и, вооружения, бронирования:
1. Максимальеая скорость. Как павило редко превышала полученное на испытаниях и которая падала при эксплуатации. БК мог потдерживать максимальную скорость очень непродолжительное время, порядка нескольких часов. При этом интересно отметить - англичане всегда показывали скорость при макимальной форсировке МКУ и часто при неполной загрузке. Это же перешло к японцам. В РИФ максимальная скорость должна была быть достигнута без форсировки.
2. Дальность плавания - таблица для всех скоростей. Производная таблицы - экономическая скорость.

У торговых же судов вообще и лайнеров в частности указывается максимальная эксплуатационная скорость. То есть скорость на которой он может идти весь рейс.

Получается, что лайнеры-тихоходы, со скоростью 15-16 уз имеют приемущество перед БК при забеге на дальнюю дистанцию.

В РИ японцы испытовали очень большие проблемы при перехвате 2ТОЭ. Причем зная о выходе эскадры от берегов Индокитая, зная о крайне малой эскадренной скорости, чуть Рожественнского не промаргали, только осещенный госпиталь выдал эскадру дозорному вспомогательному крейсеру. И это на подходе к Японии. Ловить же что-то у Формозы сложнее на порядок, а в океане вероятность перехвате исчезающе мала.

Сторожить экспедицю у Сингапура или Джакарты для уничтожения... Чем? В ситуации, когда вся война валится у японцев набок, на ТВД японцам понадобится все что плавает, что боевое, что торговое. Боевое сражаться, торговое для снабжения войск. А просто фиксация прохода транспортов через контрольные точки до Малайи и Голландской Ост-Индии включительно ни чего японскому штабу кроме потрепаных нервов не даст.

Сигналом, и только сигналом, а не местом, к подходу экспедиции будет выход выход Артурской и/или Владивостокской эскадр. Организация дозорной же линии у Японии провалится из-за банальной нехватки судов.

Отредактированно Константин (15.03.2009 15:59:26)