yuu2 написал:

Соответственно, за этот час она должна отхватить не меньше 6 снарядов 10".

Пардон за самоцитирование, но 10% попаданий в предыдущем посте - это минимум из минимумов.

Если положить 1 залп в 2 минуты, то при 3 узлах разницы в скорости это изменение между залпами дистанции до цели на 1 кбт. В этом случае давая один пристрелочный залп с перелётом, то второй без смены угла ВН автоматически будет ложиться с накрытием. Т.е. результирующая вероятность попаданий будет на уровне 40-50%. Минус первые безрезультативные 10 минут на пристрелку. За остальные 50 минут боя "Ослябя" должен добиться 20-25 попаданий из 10"ок.

"Адзуму" на дно - однозначно!

serb написал:

За Адзуму и скорость, и разница в подготовке и опыте.

А против, минимум боезапаса и угля, да и разница в скорости всего три узла. Выскочив из тумана на расстоянии 45 каб. япам еще повернуть нужно, чтоб драпать. А распознали они Ослябю с 30 каб и только тогда поворачивать начали.
А за Ослябю 4-10", Аврора с Леной, и расстояние на котором русские комендоры стреляли достойно. Так что авторский произвол - это как раз "чудесное спасение" Адзумы.

yuu2 написал:

??? С максимального сближения 30 кбт выйти за пределы досягаемости 10"ок за полчаса??? Даже если положить пределом 60 кбт, то это угол ВН на уровне 12,5 градусов и час погони. Сколько залпов сделает носовая башня "Осляби" за час? Даже с учётом пристрелки и пр. это будет не меньше 60 снарядов. На курсе убегания "Адзума" автоматически идеально ложится под эллипс рассеяния. Соответственно, за этот час она должна отхватить не меньше 6 снарядов 10". После чего у "Адзумы" уже нет снарядов 8" в кормовом погребе и нет даже тени скорости для отхода: при продольной стрельбе первые кандидаты на выбитие - трубы/котлы, машины и руль.

Так что всё дальнейшее описание требует кардинальной переработке - "Адзуме" от "Осляби" не уйти.

согласен, математика хромает.
в течение 1,5 часа "ослябя" будет гнаться за "француженкой", при этом расстояние межу кораблями будет от
30+40*1,5=90 каб (макс)
до 30+20*1,5=60 (мин).
истина - где-то посередине.
75-80 каб, так как малая загрузка способствует большей скорости, но и валять на волне будет сильнее.
на стороне "осляби" - свыше 45 кабельтов стрелять будет проблематично, если не подкрепили стволы орудий, но тогда командира надо отдавать под суд.  за невыполнение приказов.
или забыли сообщить по телеграфу? сам руднев?
на снижение коеффициента меткости сыграет выход из строя прицелов (от сотрясений при своих выстрелов) и дальномера. но и при этом попадать должны прилично.
(из-занехватке угля, "адзумо" будет тупо ломить по прямой, без маневра)
а вот то, что через 1.5 часа погони на горизонте с "осляби" заметили дым...
вести огонь 1 на 1 - это одно, а со всем флотом японии - это другое.
на "лене" знают, что должно было состояться сражение, а вот состоялось оно, или нет...
увидев дымы на горизонте бэр должен будет подумать, что это идет подкрепление к противнику, и скомандовать отворот. к радости японцев.

Отредактированно raven (25.12.2008 14:40:35)

raven написал:

на стороне "осляби" - свыше 45 кабельтов стрелять будет проблематично, если не подкрепили стволы орудий

Не путайте палубные 6-8"ки и башенные 10"ки. На невозможность стрельбы на предельных углах никто на том же "Пересвете" не жаловался.

yuu2 написал:

Даже если будет 20% попаданий (эллипс идеально накрывает "Адзуму" - можно и 50% добиться), то за полтора часа погони это под 20 попаданий в "Адзуму" снарядов 10". Её даже торпедами добивать не придётся - сама скочевряжится. И никакие дымы на горизонте не спасут её от дырок в бортах и переборках, от погасших кочегарок и уничтожаемых с тыльной стороны казематов.

это - если нормальные взрыватели.
а если взрыватели, "по старой традиции" не будут срабатывать, то...
совсем другое дело.
француженка получит аккуратные дыры, ломаные переборки и трапы и много катающихся по палубе болванок

raven написал:

а если взрыватели, "по старой традиции" не будут срабатывать, то...

Во-первых, не абсолютизируйте русские снаряды. "Старая традиция" (в т.ч. испытания во Владивостоке) говорит не столько о невзрывах, сколько об излишне большом замедлении по отношению к слабобронированным препятствиям. Но при продольной стрельбе любое замедление будет недостаточным для вылета снаряда за пределы корпуса. Так что будут вполне исправно взрываться внутри.
Во-вторых, если снаряд пробил основание трубы и не взорвался над бронепалубой - он взорвётся под ней. Даже безо всякого взрывателя - просто от нагрева выхлопом котла. А один взрыв снаряда 10" внутри котельного отделения - это выход из строя сразу всех котлов - тяжёлыми русскими осколками будут задеты котлы соседних отделений.
Аналогично - если невзорвавшийся снаряд пробил трубу подачи башни - пожар в погребе от осколков трубы гарантирован. А вслед за ним - и детонация всё того же снаряда от нагрева.

Так что даже если из 25ти попаданий 5 вообще не принесут никакого вреда, то остальных 20ти будет более чем достаточно для отправки "Адзумы" к Нептуну.

yuu2 написал:

Так я о чём: шансов "Адзуме" уйти - только в голове у Глебыча. Но и оттуда мы их должны изгнать

Похоже опоздали, а жаль, удрала таки Адзума вопреки всем законам логики, баллистики и проч. 

Отредактированно Leopard (25.12.2008 17:01:43)

Эх, как давно меня не пинали так дружно и все сразу)).
Давайте смотрети. Туман есть? Есть. Эт оснижение % попаданий. Артиллерийских учений за врамя похода со стрльбой не было. Ну максимум 1-2. Так что 10% это зело нереально. Русская 10" в парной баше по точности обязана уступать бртанской в одиночной. По дальнсти стрельбы у Сулиги кажется 87 каб  попадались у японских 8" и 65 для облегченноо 10" орудия. Так сколько времени будет Адзума отрываться до расстояния 70 каб с 35? между пол часа и часом. Все же 4 узла мне кажется боле точныи после почти кругосветки Осляби и абс пустыми ямами и погребами Адзумы.
Еще. Вирениус не знает ни о пустых погребах ни о нехватке угля на Адзуме. Он не уверен, что за Адзумой не идет и вест Камми. Его отход повле отрыва Адзумы логичен.
Если бы добрый человек отмоделировал))0 я бы переписал. Избить серьезнее - предлагайте пжалста. Но предпосылок к упоплению - не вижу.

Отредактированно Глебыч (25.12.2008 17:21:00)

yuu2 написал:

- то ли спустить флаг и попытаться спасти всех;

Это точно не проходит А вот то ли.. это вполне, чем они хуже Шпее.

Отредактированно Dampir (25.12.2008 17:39:00)

yuu2 написал:

Пока в редакцию не отослано - всё можно исправить. Главное, чтобы Глебыч проникся перспективой того, что 20-25 попаданий (из которых 18-20 - в палубу) снарядами 10" для "Адзумы" - это за пределами выживаемости. Не поможет никакое чудо.

Этого и для Микасы хватит.

yuu2 написал:

Зато стрельба вдоль корпуса - это преогромнейшая вероятность накрытия. В описанных условиях изменения дистанции - до 50%.

yuu2 написал:

Ну да. И я о чём - 10% это минимум из минимумов. Более вероятная величина в диапазоне 20-30%.

Это не так. При продольном огне, экипаже Осляби (опытность 25% , отсутствии ответного огня и оптических прицелах):
дистанция каб - % попаданий
30 - 6%
35 - 4%
40 - 3%
45 - 2%
50 - 1,5%
55 - 1%
60 - 1%
65 - 0,8%
Среднее - ок.3%, так что Глебыч прав - матожидание 2х попаданий

yuu2 написал:

А это с какой пьяной лавочки? Начальная скорость у русской 10"/45 на 10% выше.

Это не так. 10"/45 Осляби стреляла уменьшенными зарядами, начальная скорость всего 693 м/с

yuu2 написал:

Дык, облегчённая серия вся стояла на ББО.

А также на Ростиславе, Пересвете и Ослябе. Нормальные - только на Победе.

yuu2 написал:

Дык, для отрыва "Адзуме" нужно пережить как минимум целый час обстрела. Она же его не переживёт. Уже после 20й минуты у её командира будет выбор - подставлять под обстрел корму с безмолвной башней или встретить противника бортом. Шансов уйти из боя "Адзума" не имеет ни так, ни эдак.

Значит по бронепробиваемости 10"/45 и 693 м/с:
152 мм вертикальная броня (башни и барбеты, траверз) бьется ББ снарядом на дистанции до 30 каб
Горизонтальная броня бронепалубы (никелевая, 51 мм) бьется свыше 55 каб
При пробитии 89 мм пояса (пробивается на всех дистанциях) броневая палуба не пробивается (на всех дистанциях).
То же, но скос палубы (30 град к горизонтали) пробивается до 40 каб
Путь ББ снаряда после пробития пояса 89 мм (по времени замедления взрывателя) от 30 каб - 32 м, до 60 каб - 12 м.

Отредактированно anton (25.12.2008 18:14:46)

anton написал:

Среднее - ок.3%, так что Глебыч прав - матожидание 2х попаданий

В течении часа при стрельбе вдоль корпуса 2 попадания из 120-140  10" снарядов не считая 6" - это как-то слишком оптимистично для Адзумы, ну о-о-очень оптимистично.

Отредактированно Leopard (25.12.2008 18:25:08)

А 6" снаряды? Продырявить трубы и сносить воздуходувки вполнеспособны... 200 6" снарядов за час ведь наберется? штук 16-20 попадут...