Мак написал:

Оригинальное сообщение #61711
Переделка Максима в ручной пулемет со снятием кожуха водяного охлаждения. Данный вариант является ненаучной фантастикой.

Вы не правы. Впрочем про ручной пулемет Максим-Токарев вы сказали. Что помешает Балку сделать то же самое.

http://s59.radikal.ru/i164/0905/3f/937315c2ed69.jpg

7.62мм пулемет ручной Максим-Токарев, выпускавшийся в 1925-28 годах.

Отредактированно Leopard (02.05.2009 21:03:36)

Уважаемые!
Прошу Вас обратить внимание на то, что автор декларировал снятие кожуха водяного охлаждения. Не замену, а именно снятие.
Теперь разберем пулеметы:
Немец MG08/18/

Максим-Токарев

Взято с http://world.guns.ru/
Глубину переделок я не трогаю.
Обратите внимание на то, что точка фиксации на переднем срезе кожуха в обеих случаях сохранена. Более того, в обеих случаях сохранена и такая немаловажная деталь как надульник, обеспечивающий устойчивую работу автоматики.
Таково уж устройство автоматики Максима: обеспечивает плавную, безударную работу, очень живуча и надежна, но только при строгом соблюдении технологии изготовления и эксплуатации. Вольности недопустимы.

Отредактированно Мак (03.05.2009 08:04:39)

Все просто: автор написал именно про снятие кожуха с водой. Вот такое техническое решение Балк бы даже рассматривать не стал. Далее, автором явно предполагается импровизация уже на Квантуне. Оружейного завода (или хотя-бы приличного механического завода) рядом как-то нет.
В принципе - проблема решаема. Нужно слить воду из кожуха, навертеть в нем дырок и приклепать усилители, дабы не гнулся и не трясся. Но снимать кожух?!
Остаются еще две проблемы:
- неравномерный нагрев легкого ствола, рассчитанного на водяное охлаждение;
- изменение системы спуска, на Максиме - гашетка, требующая двух больших пальцев для приведения ее в действие, нужна замена на спусковой крючок по типу Браунинга М1917, а вот это без оружейного заводика - ну никак.

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #61023
заканчиваем беседу с сидоренко нет смысла отвечать.

Вы знаете, смысла, наверное, действительно нет. Поскольку ув. В.Сидоренко прав - пусть не по форме (автор отнюдь не идиот), но по смыслу.

Я честно эту ветку обходил, поскольку к "альтернативам" отношусь, ну, скажем, скептически. Но после короткой "перестрелки" решил все же заглянуть в "исходник".

Это произведение не имеет никакого отношения к "альтернативе". Поскольку это есть чистая и незамутненная фантастика, только заточенная "под правдоподобность". Впрочем, автор вроде бы и не скрывает своего ко всему иронического отношения. Так что, лично он - чист. Захотел - написал. Местами небесталанно, местами не очень. ИМХО, получилась несколько в духе "смесь французского с нижегородским". И не то, чтобы юмор или стеб, но и не серьезно. Ну, это уже дело вкуса. Сейчас такие писания модны.

А вот дискуссия и многочисленные "улучшизмы" (кажется, даже серьезные) вроде бы чистой фантастики уже менее понятны. Хотя, конечно, есть ряд забавных мыслей. И ценные детали, местами при прочтении ускользающие. Но вообще - чистой воды толкинизм.

Вообще количество посещений этой ветки - почти 60 тыс. - впечатляет, конечно. Но и наводит на грустные мысли:-).
Извините, если кого обидел. Старался аккуратно:-).

Мак написал:

Оригинальное сообщение #62182
У японцев пулеметов нет. Вообще нет.

Это как? под мукденом счет на десятки шел

с удовольствием прочитал обновление. насторожил один момент:
в описаниях офицера с "сисоя", на лайнеры с жемчуга ставят 120-мм орудия.
по прибытии в дальний, лайнеры открывают огонь по вражеской батарее из 6-ти дюймов.
что за рост калибров "в тропических южных морях"?.
насчет бурноса с пулеметом. в "хищнике" шварц бегеает с м16/м4+ подствольник.
кто там таскал "вулкан" наперевес - забыл. а с "вулканом" шварц - это "терминатор 2".

vov написал:

Оригинальное сообщение #62175
Это произведение не имеет никакого отношения к "альтернативе". Поскольку это есть чистая и незамутненная фантастика

Ну так ведь Альтернатива - ответ на "что будет, если ... (реализуется событие ххх)". Фантастика - это как раз ответ на "что будет после ... (реализации альтернативы ааа)". Фэнтези - "как изменить мир, чтобы получилось ...".

Соответственно, у Глебыча всё, что после прорыва "Варяга" - автоматически фантастика. А вот стрельба с двух рук из автоматических маузеров, равно как "Максим" без кожуха, равно как бочки со слезогонкой, не потравившие в тропиках пару полков гвардии - это уже чистейшей воды фэнтези.

И весь текущий форум нацелен на то, чтобы свернуть Глебыча с фэнтезийных красивостей на правдоподобную фантастику - так, чтобы корабли не делали по 1000 миль в сутки вообще без затрат угля, чтобы отдача маузеров не давала стрелять очередями, чтобы ... Чтобы мир вдали от "засланцев" остался максимально незамутнёённым, чтобы не возникало новых законов природы или турбобластеров.

Отредактированно yuu2 (04.05.2009 15:49:53)

Мак написал:

Оригинальное сообщение #62213
Если танцевать от текста, то должно быть описание пулеметного огня японцев.

Так под ПА японцам показали мощь пулемётного огня. Могли и притащить десяток.
Всё реалистичнее, чем Максим без кожуха - это точно никоим боком "не взлетит"

Мак написал:

Оригинальное сообщение #62388
Трофеи крайне сомнительны.

ИМХО 2 возможности, и обе рояльные
1. Очередной налёт "казачьего отряда полковника графа Келлера" (с)
2. Вылазка Балка лично
Но всё равно менее рояльно, чем даже самопальный кожух на "Максима"

Либо не увлекаться вундерваффелями. Но глабыч даже совершенно нереальную стрельбу из автоматических маузеров с двух рук убрать отказывается :-(

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #62252
Ну так ведь Альтернатива - ответ на "что будет, если ... (реализуется событие ххх)". Фантастика - это как раз ответ на "что будет после ... (реализации альтернативы ааа)". Фэнтези - "как изменить мир, чтобы получилось ...".

Я тоже так думал. Но специалисты (ув. Panzer, который на этом деле собаку съел) привели точные определения. Фэнтези - когда в деле участвуют сказочные персонажи. Альтернатива - то, что могло бы быть при определенных обстоятельствах.
Все остальное - фантастика.

Так что, если над Чемульпо летают эльфы на "штуках" - это фэнтези. А вот если у Руднева в заднице обнаружится пропеллер - фантастика:-). Насколько понимаю, Карлссон - пограничная ситуация:-).

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #62252
Соответственно, у Глебыча всё, что после прорыва "Варяга" - автоматически фантастика.

Здесь уже именно сам прорыв - фантастика. Не альтернатива. Поскольку нарушены все законы правдоподобия и логики.
То что дальше (извините, я это пока не освоил и неуверен, что сумею в полном объеме), как раз может быть и альтернативой, и фантастикой. Зависит от подхода.

МЦМ в своем первоначальном (хронологическом) варианте выглядел довольно правдоподобно и был сделан, как мне показалось, тщательно. Но как только пошли литературные "частности", то игра вышла за пределы альтернативы и превратилась в чистую фантазию. Не фантастику, ибо нет всяких бластеров и лазерных пушек, а именно в фантазию.

Не хотелось бы критиковать без толка. В конце концов, произведение, как произведение. Вот как раз попытки придать правдоподобность за счет более точных деталей местами приводит к противоположному результату. Понимаю ув. В.Сидоренко: кто-то в таком случае должен быть идиотом. Или тот, кто все это слепливает и при том в слепленное искренне верит. Или тот, кто читает и относится серьезно. Если же это просто легкое чтение, то никаких проблем нет в принципе. Условности не мешают смотреть боевики, где герой из пистолета с одним магазином, отнятого у "гада", убивает еще десяток таких же.

vov написал:

Оригинальное сообщение #62561
Фэнтези - когда в деле участвуют сказочные персонажи.

Скорее - когда участвуют сказочные архетипы поведения. То же самое "чудо на Марне" может быть описано как в технологических (альтернативно-фантастических), так и в фэнтезийных терминах (включая само "чудо").

vov написал:

Оригинальное сообщение #62561
Все остальное - фантастика.

Фантастика - как раз экстраполяция альтернативы по времени. В технологических мирах она примыкает к альтернативе, в "чудо-ориентированных" мирах она является мостиком от альтернативы к фэнтези. Просто с высоты опыта 20 века Вы забыли, что помимо "канонической" научной фантастики в литературе были ещё и варианты комбатной, мистической, философской ...

vov написал:

Оригинальное сообщение #62561
Здесь уже именно сам прорыв - фантастика. Не альтернатива. Поскольку нарушены все законы правдоподобия и логики

Здесь как раз сам по себе прорыв - вполне себе альтернатива, только даже с учётом "засланца" несколько менее вероятная, чем потопление "Варяга" в Чемульпо. И сами по себе отдельные операции - тоже вполне вероятные альтернативы. А вот их комбинация без привязки по времени и с использованием необоснованной техники - как раз ухудшает качество с уровня альтернативы до уровня фантастики.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #62600
ППКС, с одним маленьким уточнением, - не "фантастика", а "научная фантастика"/"science fiction".

Нет. Просто сама по себе экстраполяция может иметь наукообразный вид, может иметь вид "общефилософский" (аки сон Веры Павловны или "Город Солнца"), может иметь военно-политический вид ("если завтра война") и т.д.

Я бы даже сказал, -  фэнтези - это когда повествование структурно соответствует фольклорной волшебной сказке

Вот и тянет Глебыча в волшебную сказку - когда после недель в окопах на помощь "прошедшему огонь, воду и медные трубы" Балку ниоткуда (т.е. авторским произволом = волшебным образом) появляется сразу весь ВОК в комбинации с гвардейской дивизией сокращённого состава.

И весь наличный форум только и занят тем, чтобы свернуть Глебыча с пути фэнтези на путь фантастики.

Отредактированно yuu2 (05.05.2009 15:36:13)