von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #125717
И только потом предлагайте ретроградное моделирование

Дык, уж если Глебыч упёрся в мегаЦусиму, то это отнюдь это не значит, что в ней должны принять оба ЭБР типа "Фудзи".

Я трижды пытался отмоделировать "день Бизцыво". И все три раза при совсем различном маневрировании транспорты успевали дать ход, а Того встречал Макарова почти на пол-пути между Артуром и Бизцыво.

В стабильном итоге во всех попытках:
- "Баян" намертво гасит одного из японских дозорных БпКр (я на эту участь назначал "Нийтаку") и затем потрошит корабли снабжения на Эллиотах;
- бой броненосцев 4:7 приводит к затоплению оконечности и критической потере хода как минимум у одного из "фудзей" (я назначал "Ясиму"), после чего переходит в стадию добивания. Дополнительной (неиспользованной мною в моделировании) особенностью является то, что на "фудзях" заряжание ГК производилось в диаметральной плоскости, что в условиях активного маневрирования само по себе снизит огневую производительность раза в два (и точность японского ГК тоже раза в 2).

Сильно варьировались по итогам только:
- количество пострадавших японских миноносцев, состоявших в силах прикрытия района высадки;
- количество перехваченных русскими транспортов.

Отредактированно yuu2 (01.10.2009 19:06:23)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #125680
предыдущих главах, много доработано, добавлено

Если Вас не затруднит коллега (коллеги), ответьте, хоть бегло, что и где он там прибавил?
А то Вы знаете, вновь и снова перечитывать много страниц...

Отредактированно ВОЛГА (01.10.2009 20:01:29)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #125795
Если Вас не затруднит коллега (коллеги), ответьте, хоть бегло, что и где он там прибавил?

В поиске по странице введите Колчак, Аскольд (он прорвался во Владик), икона...

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #125795
А то Вы знаете, вновь и снова перечитывать много страниц...

А мне нравиться. Сейчас опять перечитываю...

С большими кораблемя Глебыч определился кто и куда пойдет. А вот с малыми крейсерами ясности нет.
ВОК:
5-й бр. отряд: Громобой, Россия, Сунгари
6000-ники: Варяг, Аскольд, Богатырь, Олег.
Остались еще малые крейсера: Паллада, Новик, Светлана, Алмаз (надо перевооружить на 120-мм), Аврора (успела исправить повреждения?). Их отдают Макарову.  Стоит ли их использовать как лидеры ЭМ? Или пусть действуют вместе?
Силы береговой обороны: Монамах и Донской (его с 5 ЭМ инопланетяни закинули так, что того не заметил )

Кстати, Глебыч собирается отправлять 3ТОЭ или нет? Для нее у нас останется: ЭБР Бородино, Суворов, Орел кр. Олег, Жемчуг, Изумруд. Старые корабли: ЭБР Наварин, кр. Нахимов. Недострои Слава, Потемкин, кр. Кагул. Кто войдет в состав последней крайней эскадры.

Отредактированно BC (01.10.2009 22:06:03)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #125842
Попробуйте на месте японцев поставить в поддержку КР дозоров один из быстроходных броненосцев

А с чего?
ПА они считают запертым.
А быстроходных броненосцев у них не вагоны

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #125842
Попробуйте на месте японцев поставить в поддержку КР дозоров один из быстроходных броненосцев

serb уже сказал:

serb написал:

Оригинальное сообщение #125870
А с чего?
ПА они считают запертым

И, соответственно, они должны ориентировать охрану места выгрузки на противодействие крейсерам и миноносцам. А в таком раскладе держать в дозоре броненосцы нет никакой необходимости. Расстояние от Артура до Бицзыво таково, что при своевременном обнаружении диверсионной вылазки "комитет по встрече" с Эллиотов не оставит никаких шансов. Думаете почему первый бой при Бизцыво был ночным?

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #125842
Попробуйте на месте японцев поставить в поддержку КР дозоров один из быстроходных броненосцев

Попробую. Для точного целеуказания японский дозорный должен будет приблизиться на пристойную дистанцию. С учётом предлагаемых Вами ежедневных дозоров в течение месяца-двух что "Микаса", что "Фудзи" больше 15 узлов не покажут. А значит четвёрка новых броненосцев ПАЭ (которые 1,5 месяца блокады фарватера только тем и занимались, что отлаживали КМУ и вели стволиковые стрельбы) "съест" этого "дозорного" задолго до появления Того. И у того вообще будет перспектива боя 3 против 7.

Я таких извратов в моделирование не закладывал - японцы стартуют из довольно комфортной конфигурации.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #126094
"... они должны..." - это доминанта моделирования на Ваших условиях

Они уже испытали на своей шкуре одну ночную вылазку. Броненосцев в ней не наблюдалось.

Дайте хоть какую-то логику, обосновывающую отправку Того одного (из всего четырёх располагаемых) ЭБР в дозор. Я таковой не вижу.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #126094
Но в П-А не знают - есть или нет в прикрытии дозоров БР или БР КР

БрКр не может быть - план похода к Цугару вполне известен японцам. БрКр у них всего 5 и это против 5 БрКр в составе ВОКа. И в ПА знают как сам план похода, так и то, что он известен японцам.

А одиночный ЭБР, прикрывающий одиночный дозорный БпКр, - это нужно Того наделить изрядным маразмом. Особенно - если заставить это делать ежедневно.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #126094
А по поводу "занятости" БР и БР КР в организации операции "перехват" Ослябя с Ко - :-), сие на усмотрение Глебыча

Он уже "усмотрел" - все 5 БрКр и 2 самых быстрых ЭБР задействованы в операции ловли "Осляби".

Отредактированно yuu2 (02.10.2009 12:09:37)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #125631
Детали и описания со схемами будут выложены позднее с позволения Глебыча.

PS Принимаются ставки :-))

Разрешаю конечно, но детали после сражения. Когда можно будет подглядеть за обе стороны. Пока 0 только схемы для общего обозрения, где отображен то, что мы видим друг у друга.
По поводу "обидчевых русских снарядов"... Меня вот обидел ГСЧ. С такого расстония, после фактического тхода БрКР ТАКИХ попаданий за ТАКОЙ промежуток времени быть не должно)). Так что походу нам обоим весело)).

С уважением,

Глебыч

P.S. Ставлю на себя)).

Предлагаю перевооружить богинь на 14 152 мм. Если БРКР смогли, то их и подавно смогут. Как насчет перевозки по Транссибу миноносцев, минных катеров,  пушек, которые можно снять с вооружения крепостей? В реале ПЛ перевозили же.

Бой закончен победой Русских - Глебыча. Японский 2 БО неосторожно сблизился с ГС Русских и был расстрелян из 12" с 30 каб. Все уцелевшие корабли отходят. :-)
 
  Спасибо ув. Антону и Глебу за интересную игру. Дальнейшее маневрирование - на усмотрение автора, все материалы - в распоряжении Антона и Глебыча.
 
  PS - Все было правильно, без большого количества роялей. :-))

Можно, немного позднее. Когда автор всё определит.

smax написал:

Оригинальное сообщение #128495
А посмотреть\почитать это (ход боя) где-то можно?

Можно, дублирую http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dojniko … niewarjaga

181. AntonF 2009/10/08 13:35  [исправить] [удалить] [ответить]
  > > 169.Homerp4
  >Уважаемые спарринг партнеры и рефери! Поскольку мы - здесь присутсвующие не в курсе какие произошли изменения по маневрированию и как сейчас расположены все силы, а также какое там уже время, может как говаривал Задорнов уже смеркалось. Можем только догадываться что 2БО был на острие атаки всех сил Того по направлению к конвою, но был перехвачен быстрыми броненосцами Макарова и примерно наказан. НО все же остаются вопросы!!!
  Попробую вкраце обрисовать ситуацию
  09.30
  ЭБРы Макарова и Небогатова развернулись последовательно на ЮЗЗ (Макаров вправо, Небогатов влево). Образуют две колонны между которыми прошли БрКр и ВОК. Небогатов увеличил ход до 13 узлов . Макаров и небогатов последовательно доворачивают немного вправо, чтоб воспрепятствовать проходу японцев под берегом.
  БрКр согласно приказу встают в кильватер Небогатову, ВОК (Громобой и Баян) Пересетам.
  Россия дает 12 узлов с сильным пожаром в корме, управляется машинами, согласно общим указаниям перед боем пытается занять место в кильватере Рюрика.
 
  Схема на 09.30
  http://s49.radikal.ru/i123/0910/85/1ff5f2f7985c.jpg
 
  На 09.36
  Японцы, видя, что проход на СВ перекрыт ГС Русских начинают поворот последовательно на ЮЮВ. Из-за скученности большого количества кораблей на ограниченной площади - происходит некоторая каша.
  2 БО вынужден обгонять 1 БО одновремено выполняющий поворот, чтоб не створяться и увеличивает ход до полного, 1 БО снижает ход до 10 узл, чтоб быстрее пропустить 2 БО (очень напоминает 2 ТОЭ в начале Цусимы. только японцы не перестраиваются в одну колонну).
  Видя это, Макаров решает воспользоваться ситуацией и дает команду поворота последовательно на ЮЮЗ с увеличением хода до полного. В 09.33 начал поворот Александр3 (флагман Маарова). Руднев начинает поворот синхронно с Макаровым (они на расстоянии семафорной связи).
  Небогатов запаздывает с поворотом из-за уточнения команды, вследствие удалености (репетичные Алмаз и Ока отстали, т.к. пропускали плохо управляющуюся Россию) и начинает поворот в 09.36
  Выйдя из циркуляции Ал-р3 и Варяг начинают пристрелку.
  2 БО проводит пристрелку по Варягу
  Якумо пристреливается по Ал3.
 
  Схема на 09.36
  http://i007.radikal.ru/0910/aa/dcf74c75a4c6.jpg
 
  Далее (на 09.42).
  Руднев на полном отрядном ходу (18-19 узл) поворотом последовательно выходит из-под огня 2 БО, ведя по возможности ответный огонь.
  Макаров и Пересветы закончили поворот, скорость 16 узлов, Макаров ведет огонь по Фусо, Пересветы по концевому Ивате (створяющемуся с Микасой).
  Небогатов (Петропавловск) начал пристрелку по Асахи (концевому 2 БО С).
  Японские 1 БО, 2 БО и 2 БО С ведут ответный огронь, размазывая его по линии.
 
  Фусо получил несколько попаданий (с дистанции 32-37 каб.), пояс 7" уже проницаем для русских 12"), в средней части дым и пар, сниижает скорость.
 
  Стрельбу Пересветов и Японцев не считал в связи с "капитуляцией" японского игрока (на мой взгляд явно преждевременной, т.к. Фусо тонуть отнюдь не намерен, повреждения неприятные, но далеко не фатальные, другое дело, что его из-под огня убирать надо).
 
  Схема на 09.42
  http://i075.radikal.ru/0910/3d/f5cc9bac9667.jpg
 
 
 
В книге Глебыч естественно все поменять может.

anton написал:

Оригинальное сообщение #128535
с "капитуляцией" японского игрока (на мой взгляд явно преждевременной, т.к. Фусо тонуть отнюдь не намерен, повреждения неприятные, но далеко не фатальные, другое дело, что его из-под огня убирать надо).

Прошу для возможного продолжения, если не появится продолжатель, но доигрывать всегда за кого-либо нездорово, вследствие "костра страстей" :-) тайм-аут на 5-8 дней: работа.