Здравствуйте!

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #173701
У Вас есть опровержения распространению португальского влияния в тех или иных регионах, приведенных на карте?

"Влияние" по-португальски, скорее, "efeito" (или "эффект")
"domenios", скорее, переводится как "владения", т.е. даже не протектораты, а земли, находящиеся под полным господством португальцев, разрушивших там капища и мечети и понастроивших "костёлов".
Но даже в форме "влияния" португальцам нечего делать на Синайском полуострове - там нет воды.
Потом, имеет смысл обратить внимание на территорию южного Китая, чьё побережье на представленной Вами карте полностью закрашено красным.
Вы, конечно, ни за что не поверите - википедия не "карта", но

В 1557 Португалия добилась согласия властей Китая на предоставление ей этой территории в обмен на уплату дани, и в том же году было возведено укрепленное поселение, ставшее в административном отношении частью Португальской Индии. Официально суверенитет над Макао по-прежнему принадлежал Китаю, китайские жители подчинялись императорским законам, а Португалия с 1573 вносила арендные платежи за территорию.
Постепенно португальцы стали расширять пределы своего владения. В 1582 был подписан первый договор об аренде земли с соседним китайским уездом. В 1586 Макао получило права городского самоуправления. Нападения голландцев заставили португальские власти построить крепость, не спрашивая разрешения Китая. Лишь в 1670 китайские власти признали город.
В 1640 после отделения Португалии от Испании португальская королевская династия присвоила Макао официальный титул «самого лояльного города святого имени Божьего» (Сидади-ду-Санту-Номи-ди-Деуш-ди-Макау). В 1680 был назначен первый португальский губернатор. В 1685 Китай официально признал Макао как порт для иностранной торговли, но продолжал настаивать на своей верховной власти, взимая плату за землю и таможенные пошлины.
В 17 в. португальцы приступили к осушению морской территории. Бывший о-в Макао, соединенный с континентом лишь узким песчаным перешейком, превратился в полуостров. Были сооружены каменные здания колониальной архитектуры, включая дом милосердия, основанный в 1568 первыми миссионерами, которые использовали Макао как базу для проникновения в Китай, грандиозный собор Сан-Паулу и др.

Как то не очень всё это вяжется с "владением" целым побережьем пров. Гуандун.
Хотя формально вы правы в самой постановке вопроса -
быть не может, чтобы деятельность торговой фактории европейцев не оказывала никакого влияния на жизнь региона, на территории которого она расположилась.
Но тогда жирнее надо было Южный Китай красным малевать.
И ежё один нюансик - реки о.Калимантан в верховьях несудоходны, а дорого тогда сквозь джунгли в горы не проложил никто.
Как тогда туда попали португальцы?
Где во внутренних областях о.Калимантан они построили соборы?
В то время, как например, Восточный Тимор католическими храмами не обеднён.
Ведь если внутренние области Борнео входят в колониальную империю португальцев, то, значит местные даяки должны быть крещены и после чего где-то проводить литургии и др. службы.
Бутового камня во внутренних областях о.Борнео достаточно, где тогда там костёлы?
Таких "придирок" к приведённой Вами карте можно привести довольно много.
Но вот ведь насчёт "влияния" португальцев Вы полностью правы:
Везде, где они появлялись в XVI веке, они оказывали необратимое воздействие на течение местной жизни.
Так, например, после того как японцы скопировали купленные ими к португальцев мушкеты, у них появились и другие изменения: "асигару", "Имджинская война", бакуфу и т.д..
Хотя Вы, возможно, откажитесь видеть связь между появлением португальцев в Кагасима и выщеупомянутыми явлениями.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #173701
возможность плавания существенно круче к ветру за счет использования "латинских" парусов

А что, каравеллы разве не несли два латинских паруса, причём никак не меньших, чем на фелюке?
Что, картинка на коробке от звездовской "Ниньи", по-вашему, - просто выдумка?
И, что я уж точно не знаю: разве каракки не могли ставить стаксель на фор-штаге?
Я не "сужу категорически" о возможности постановки генуи после спуска фок-рея, но Ваше мнение по этому поводу было бы интересно узнать.
Но ведь бизань на каракке по любому латинская.

Отредактированно Н.В. (24.01.2010 00:21:01)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #173829
Если у Вас есть данные или изображения - приведите пожалуйста.

Я то как раз и хотел у Вас узнать о самой возможности постановки генуи/стакселей на штагах кораблей того времени.

Отредактированно Н.В. (24.01.2010 00:29:53)

Н.В. написал:

Оригинальное сообщение #173458
При всём к Вам уважении, приведённая Вами карта представляет, скорее, карту разведанных португальцами побережий

Вы, несомненно, правы в том, что далеко не все "намалеванные красным" территории являлись владениями Португалии.

Вот несколько иная карта, показывающая, как мне кажется, более реальную картину португальских завоеваний и поселений...


А вот их более-менее полный список в Азии...

Аден — 1516—1538, Сокотра — 1506—1511, Бахрейн — 1521—1602, Тарут — 1521?-1551?, Жулфар (Рас эль-Хайма) — 1515—1633?, Либедиа (Бидья) — 1623—1646?, Хор Факкан — 1620-?, Калба — 1624-?, Дибба-Аль-Хисн — 1624—1648,
Курийят — 1515—1648, Bandar-e Kong — 1624?, Al-Qatif — 1521—1529?, Оман — 1508—1648, Маскат — 1515—1650,
Сохар — 1507—1643, Qalhat/Galhat — 1515-?, Barka — 1515-?, Muttrah — 1588—1648, As Sib — 1621?-?, Khasab — 1623-?,Madha — 1624-?

опорные пункты в Персии

Gamru/Bandar Abbas — 1506—1615, Ормуз — 1515—1622, Кешм — 1621—1622.

Португальская Индия

Гоа — 1510—1962, Диу — 1535—1962, Даман — 1559—1962, Бомбей/Мумбаи — 1534—1661, Каликут/Кожикоде — 1512—1525, Кочин/Kochi — 1500—1663, Лаккадивские острова (Лакшадвип) — 1498—1545, Baçaim/Vasai — 1535—1739,
Cannanore — 1502—1663, Chaul — 1521—1740, Chittagong — 1528—1666, Cranganore — 1536—1662, Dadra — 1779—1954, Hughli — 1579—1632, Nagar Haveli — 1779—1954, Machilipatnam/Masulipatnam — 1598—1610, Mangalore — 1568—1659, Negapatam/Nagapattinam — 1507—1657, Pulicat/Paliacate — 1518—1610, Coulão/Quilon — 1502—1661, Salsette — 1534—1737, São Tomé de Meliapore — 1523—1662; 1687—1749, Surat — 1540—1612, Tuticorin/Thoothukudi — 1548—1658,
Мальдивские острова — 1518—1521; 1558—1573, Цейлон — 1597—1656/1658

Юго-Восточная Азия

Малакка — 1511—1641, Португальская Индонезия, Флорес — 1520—1636, Молуккские острова — 1522—1605,
Макассар (о. Целебес) — 1512—1665, Острова Банда — 1512—1621, Западный Тимор — 1520—1640, Восточный Тимор — 1520—1975.
 
поселения в Китае

Макао — 1553—1999, Da João, Lapa, Montanha  — XIX век — 1941, Нинг-по/Нинбо — 1533—1545, Децима/Дэдзима (сейчас часть Нагасаки, Япония) — 1571—1639.

Как видите, некоторые основания "закрашивать красным" побережье Красного моря и Персидского залива у Португалии были, т.к. в XVI веке они контролировали все мало-мальски значимые населенные пункты и, соответственно, всю акваторию.
По Китаю согласен - торговые поселения.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177911
А как у Португалии было с людскими ресурсами?

Плохо было.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #177911
Или как в Испании - обилие бедных, но гордых идальго?

Это было.

Получается, что при ограниченных людских ресурсах и полном отсутствии конкурентов Португалия смогла создать сеть опорных пунктов на побережье. Как только реальные конкуренты появились, то начались первые утраты?
Каким образом Португали смогла подолгу удерживать огромеые Анголу и Бразилию?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #178672
Бразилия до середины XVII века - освоено исключительно побережье, да и то, малая часть.

Да и Ангола, собственно говоря, тоже.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #178916
Площадь португальских колониальных владений (Бразилия, Африка, Индия) соответствовала дальности стрельбы португальских пушек.

А это откуда следует? Вот, например, карта штата Гоа, который до 1961 года весь был территорией, занятой португальцами.



Как видите, занятая им территория превосходит дальность стрельбы пушек даже линкоров ВМВ.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179279
Это в равной мере относится и к американским колониям других стран.

Извините, это у Вас Теночтитлан и Куско на побережье оказались? Напомнить, когда Орельяна прошёл Амазонку?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179271
это откуда следует?

Разумеется, это относится к 16-17-началу 18 вв.
Это были опорные пункты, обычно на побережье, с относительно небольшими гарнизонами.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179324
к этому времени португальская экспансия уже завершилась. Им оставалось довольствоваться только тем, что они сумели захватить (и сохранить) до этого периода.

Номинально. Причем это относилось не только к Португалии, но и ко всем странам-колонизаторам, но к Португалии - в особенности в связи с ее ограниченными ресурсами. Глубинные районы не подчинялись европейским колонизаторам. Продвижение было очень медленым, с частыми откатами, экспедиции вглубь страны имели переменный успех, испанцы, к примеру, строили свои аудиенсии, обращали в католичество местное население, но все это занимало много времени. Туземцы частенько контратаковали, так что европейцы удерживались даже на побережье с трудом (как англичане в 1689 г. еле-еле удержали Бомбей и удержали его только с помощью маратхов), если же помощь запаздывала, такой пункт терялся (Момбаса португальцев в 1730 г.).  Довольно долгое время такие европейские колонии держались только благодаря помощи и подпитке из метрополии.

К примеру, Индию англичане окончательно покорили только в 1856 г., когда было аннексировано последнее крупное княжество - Ауд. Хотя задолго до этого Индия вся считалась, как бы английской.

Власть европейцев в колониях на ранней стадии напоминает в лучшем случае власть нынешнего афганского правительства в Кабуле над остальным Афганистаном.

Разумеется, то, что размеры португальских владений (к примеру, в Индии) соответствовали дальности действия их пушек, риторическая фигура, но португальцы действительно не смогли создать в Индии какое-либо значительное владение.

Первоначально европейские «колонии» были факториями, земли которых были пожалованы им Великими Моголами, и только с распадом державы Моголов появилась возможность округлить свои владения, и, к примеру, англичане и французы активно участвовали в войнах между индийскими княжествами в 18 веке.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #179271
А это откуда следует? Вот, например, карта штата Гоа, который до 1961 года весь был территорией, занятой португальцами.
...
Как видите, занятая им территория превосходит дальность стрельбы пушек даже линкоров ВМВ.

Э-э...  Не думаю, что португальские капитаны пользовались такими картами

В гугльмапе видно, что старый Гоа находится на берегу судоходной реки в 10 км от побережья.
В самом штате разделяют Cоnquistas Velchas и Conquistas Novas.
"Старые завоевания " - прямоугольник примерно 10*50км вдоль берега, прорезаный двумя эстуариями
А новые завоевания - уже XVIII век

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179328
Первоначально европейские «колонии» были факториями, земли которых были пожалованы им Великими Моголами

Я уже неоднократно приводил цитаты, опровергающие подобный взгляд. Первоначальные "колонии" - это территории, на которых португальцы строили укрепления с согласия местных правителей, стремившихся таким образом усилиться по сравнению с соседями. Причем практически сразу португальцам пришлось вести боевые действия, что как-то не согласуется с "факториями". Великий Могол к этому не имел ни малейшего отношения. Более того, во время второго плавания Васко да Гама даже захватил один из кораблей Великого Могола. Какие уж тут "пожалованные земли"!!!

Эд написал:

Оригинальное сообщение #179328
португальцы действительно не смогли создать в Индии какое-либо значительное владение.

А у них и не было такой задачи...

"Албукерки предлагал ... построить собственные крепости и флоты, которые позволят Португалии поставить под свой контроль главные торговые пути в Индийском океане. Предложенный им план предусматривал не захват обширных территорий, а, так сказать, "точечную оккупацию" - создание опорных пунктов на побережье.

...К середине XVI в. португальцы создали огромную колониальную империю, представлявшую собой систему военно-морских баз, опоясывавших дугой Индийский океан и разбросанных на большом расстоянии друг от друга: Софала, Мозамбик, Момбаса - в Восточной Африке, Ормуз и Маскат - в Персидском заливе, Диу, Даман, Бассейн, Гоа, Кочин - в Индии, Коломбо - на Цейлоне, Малакка - в Малайе, Амбоина, Тернате, Тидоре, Соло - в Индонезии".

А если принять во внимание, что все названные города - это, по сути, государства, то "владения" португальцев представляются пусть и прибрежными, но весьма значительными.