Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #259903
23- самолето- вылетов или количество атаковавших?

Самолетовылеты

Игорь! Болшое спасибо!

Хроника

http://www.archive.org/details/1943-09- … hau-Nr.681

С уважением

Во как! Почему же в Хронике этот катер фигурирует как ТКА №201, ошибка при переписывании донесений?

Скачал вохеншау, поглядел. Сразу после детишек с ранеными идет наша тема. Хорошие съемки - надо срисовать пароход, который башмак облетает, может его Клаус опознать сможет. Тогда есть шанс попробоватьс вычислить, что за Петсамогеляйт снимали. Хотя есть у меня небольшое подозрение, что это постановка. Вроде дым ставили Не.115... Также можно попытаться определить, что за минзаг снимали. Короче зачотное видео, пошел плюс ставить.

Господа!

При просмотре нескольких журналов Deutsche Wochenschau обнаружил, что они отстают от события примерно на месяц.
Датирован данный выпуск 22.09.1943.

Значит речь идет о событиях августа 1943.

На кадрах минной постановки я определил корабль как МЗ "Кайзер".

Преполагаю, что речь идет о событиях 10.08.1943 г.: Атака пары торпедоносцев на МЗ "Кайзер" и "Остмарк".

Атаки, собственно, не очень и видно. Просто пролет самолетов.

Кстати: Не в тему, конечно, нашел кадры бомбардировки Киик-Атламы в марте 1944 г.

06.01.1944 Советская авиация атаковала Киркенес. Результаты?
Операция 36 АДД против аэродромов и города. На К. сделано 14 самолетовылетов. Причем, началось все еще в 18.30 5.1.44. Петсамо также досталось – но там все ограничилось разбитыми стеклами и порванными проводами. А вот в К. было кроме того же самого 5 тяжело и 2 легкоповрежденных барака, уничтожена некая «шведская палатка» и барак ОТ (что такое не знаю), тяжело повреждено некое батальонное здание. 4 погибших, 11 раненых.

14.01.1944 Советская авиация обстреляла суда противника у бухты Комагвер. Где то в Варангер- фьорде. Кто обстрелял? Кого обстреляли?
Два Яка-1 из 20 ИАП на разведке. Результатов не наблюдали. И то верно: NKI.10 и 11 не пострадали.
Бухта Комагвер примерно на полпути от Эккерей до Киберга. Чего там делали СКР, не знаю.

17.01.1944 Советская авиация бомбила Скальельва. Где это? Результаты?
Это немногим юго-западнее по сев. берегу Варангера от Комагвера. Если брать Стуре-Эккерей, то оттуда наоборот, на СВ.
Пара Ил-2 под прикрытием 4 Як-1 искали корабли, но не нашли и бомбили деревню. Только они ошиблись – на самом деле это была другая деревня, тот самый Комагвер. Но все равно никуда не попали.

17.01.1944 Одиночный торпедоносец А-20 в 12:25 атаковал конвой противника в Тана- фьорде. Маршрут? Состав менялся?
По конвоям позже.

18.01.1944 Три ска выставили мины у Петсамо. Номера? Результат?
№114, 115 и 116, под прикрытием ТКА №22 и 201.
Похоже, поставлены мимо нем. фарватера. Хотя могло получиться круто – немцы только 17-го два раза его проверили. Но буквально следом за постановкой прошли конвои – и ничего.

19.01.1944 Три ска под прикрытием 1 ТКА ставили мины в Варангер - фьорде. Номера? Результат?
№112, 113 и 131, под прикрытием ТКА №13 и 201 (последний вернулся из-за неисправности).
Мины поставлены на коммуникации Комагнес- Вадсё, 25.1.44 вероятно на них дал дуба мототанкер MIL 360, 244 брт, с 38 кубометрами бензина, пропало 8 чел.

20.01.1944 Советская авиация атаковала Киркенес. Результаты?
Снова 36 АДД, 17 вылетов. Уничтожен 1 дом вермахта и 1 бункер для боеприпасов (боеприпасы не пострадали), много цивильных домов повреждено.

20.01.1944 Советская авиация ставила мины в Лиинахамари, Вадсе, Коббхольм- фьорде. Подтверждается?
Угу, по одной мине везде.

20.01.1944 Батареи №140, №221 обстреляли БДБ противника в заливе Петсамонвуоно.
20.01.1944 Два Ил-2 атаковали БДБ противника в Петсамовуоно. Кого атаковали?
Цель одна и та же – саперный паром. Не попали, зато артиллеристы в батарею Зензенхаузер попали. 1 раненый, но матчасть вся боеготовой осталась.

20.01.1944 ПЛ С-56 в 23:00 безуспешно атаковала конвой противника Ki.103.Rf в районе мыса Слетнес.
20.01.1944 ПЛ С-102 в 23:35 атаковала конвой противника Ki.103.Rf  западнее мыса Слетнес.
Состав? Маршрут? Что означает .Rf?
Конвой назывался Ki.103.Rp, Rp=Реппе-фьорд.

21.01.1944 Два торпедносца А-20  в 15:03 атаковали конвой противника в районе Мосей-сунда.
Где это? Состав конвоя менялся?
Ежели вы поплывете из Хоннинсваага в Хаммерфест, то сразу за углом будет Магерё-сунд. Из него выходите на свободное пространство, но оно невелико. Справа большой остров  Масё, а между ним и материком как раз Масё-сунд.

21.01.1944 Советские ЭМ («Громкий», «Гремящий», «Разумный») пытались перехватить конвой противника в районе мыса Маккаур. Кого хотели перехватить?
Виртуальный конвой. Разведка облажалась. Скорее всего, приняли за движущийся конвой транспорты, сползающиеся в Лаа-фьорд для следования в 103-м остгеляйте, который вышел только 22.1 в 5 утра. Хотя, сама операция ЭМ конечно тоже 22 утром проводилась, но слишком рано.

21.01.1944 Три ска в обеспечении 2 ТКА ставили мины в Варангер- фьорде.
Номера? Результаты? На их минах подорвался норвежский ТН «Мил» 25.01.1944?
№114, 115 и 116, прикрытие ТКА №12 и 186. Результатов нет. Они ставили мины между Комагнесом и Вардё, МИЛ утонул у Эккерея.

22.01.1944 Советская авиация ставила мины у Петсамовуоно, Киркенеса, мыса Скальнес. Подтверждается?
Да.

22.01.1944  Советская авиация бомбила Лиинахамари, Киркенес. Результаты?
36 АДД. Л. случайно попало, когда его бомбил 1 Ил-4 вследствие неисправности. А К. по полной получил, 19 вылетов. ПБ WESER угостился одной бомбой, но она, увы, не взорвалась.

22.06.1944 Советская авиация атаковала конвой противника в районе мыса Нордкин. Подтверждается?
А разве у Мирослава нет в книге? Это ж «бостон» Гнетова. + еще два «бостона» были истребителями отогнаны.

25.01.1944 Подорвалось на мине и затонул норвежский ТН «Mil» (244 брт)  у Эккерея. Погибло 6 человек. Следовал из Варде в Киркенес. Один следовал?
NKI.24/25 охраняли. Шли из Вардё.

25.01.1944 Батареи №140, №221 обстреляли ска противника в Петсамовуоно. Кого обстреляли?
Конвой Киркенес – Петсамо. AUGUST BOLTEN, LUMME, буксир LEHMWERDER, охранение R.155/151/156/157/173/223. Ни в кого не попали.

28.01.1944 Советская авиация атаковала аэ Луостари, Лиинахамари, Киркенес. Результаты?
Скорее 27-го, потому что с 18.42 до 2.30. Увы, накал борьбы спал. 36 АДД сделала на эти цели всего 7+5+3 вылетов. Никаких результатов.

28.01.1944 Три ска и один ТКА ставили мины в Варангер- фьорде. Номера? Результаты?
№112, 113 и 131 под охраной ТКА №50. Район Эккерея.
Результатов нет. Немцы 29.1 где-то там одну мину выудили – либо из этой постановки, либо из ранешних.

30.01.1944 Советская авиация атаковала аэ Луостари, Хебуктен, порт Лиинахамари. Результаты?
4+21+2, так что основная нагрузка была на Хебуктен. Там были какие-то повреждения зданий и порванные провода, а больше ничего.

30.01.1944 Советская авиация ставила мины в Бек- фьорде, Врейсунде. Подтверждается?
Да, только Брей-сунд.

30.01.1944 Батареи №221, №140 повредили ТР противника «Wartheland» (3679 брт). Кого обстреляли?
Конвой Киркенес – Петсамо. WARTHELAND, KRUCKAU, HOHENHORN, ? L.M. RUSS, охрана R.151/153/155/156/157/173/223. По дороге у РУССА руль сломался и 153/155 отвели его в Хольм-букт.

Общие вопросы:
1.    С какого времени появился буквенно-цифровой код конвоев?
2.    С какого номера начали?
Первый вестгеляйт появился 18.12. Точно так и назывался – Westgeleit Nr.1
В тот же день пошел Остгеляйт №5, я точно помню, что видел предыдущие номера, но что-то пока не нашел.
Впрочем, с нового года немцы провели «перезагрузку» восточных конвоев и 4.1 пошел первый сразу с номером 101. Буквы периодически менялись в зависимости от места отбытия.
Западные конвои в 1944 начались с 103 – вероятно потому что доставшийся с 1943 Westgeleit Nr.2 очень уж долго полз до места.

3.    Какие конвои имели код?
Дальние, идущие от Лаа-фьорда, Хаммерфеста, Реппе-фьорда до Киркенеса, и обратные. Все остальные не имели номеров.

Если я правильно понял, результат от минных постановок авиации просто никакой?
Похоже, что так. В 1944 доля погибших на минах судов и кораблей вообще ничтожна по ср. с бомбами и торпедами. А авиамины ставили в таких мизерных количествах, что при никакой точности постановок и хорошей тральной службой у немцев шансов на успех фактически и не было. Сравните с минными постановками англичан, сколько их там ставили, и сколько тут?

igor написал:

Оригинальное сообщение #262765
Ежели вы поплывете из Хоннинсваага в Хаммерфест, то сразу за углом будет Магерё-сунд. Из него выходите на свободное пространство, но оно невелико. Справа большой остров  Масё, а между ним и материком как раз Масё-сунд.

Игорь! С Вами хоть сейчас в норвежские фьорды. Не залудишься.

igor написал:

Оригинальное сообщение #262765
А разве у Мирослава нет в книге? Это ж «бостон» Гнетова. + еще два «бостона» были истребителями отогнаны.

Да. Иначе, как невнимательностью обьяснить это не могу.

igor написал:

Оригинальное сообщение #262765
Если я правильно понял, результат от минных постановок авиации просто никакой?
Похоже, что так. В 1944 доля погибших на минах судов и кораблей вообще ничтожна по ср. с бомбами и торпедами. А авиамины ставили в таких мизерных количествах, что при никакой точности постановок и хорошей тральной службой у немцев шансов на успех фактически и не было. Сравните с минными постановками англичан, сколько их там ставили, и сколько тут?

Было еще одно обстоятельство, о котором я писал в книге (надеюсь, Вы ее прочитали) - глубина минрепа АМГ-1 - ок. 100 метров, а глубина там, где ее ставили - около того. Чуть чуть промахиваешься и уже 110 или 120 метров - и все, фашисты спокойно плавают. В общем, чтобы все это работало, требовалось попасть миной ночью в сам фьорд, что нелегко. Из чтения немецких доков по тралению я вынес, что и затраливались АМГ крайне редко - их просто не было там, где они должны были стоять.

Замечу только, что немцы тоже ставили мины с самолетов на Севере, причем ставили днем и безпарашютные мины, которые ставятся точнее, но и даже у них был лишь единичный успех по тем же причинам.

Это я уже видел. Пассат\Молотов\Кумжа, вряд ли за шесть дней успели привезти отснятую гибель ГИСУ Меридиан. Хотя все равно, намного оперативнее, чем через месяц.

08.02.1944 Береговые батареи обстреляли ТР противника в Петсамовуоно. Кого обстреляли?
Смотря во сколько. Если днем – то саперный катер WESER, если вечером – то конвой R.159/151/156/173/223 RIGA, NERISSA. Не попали оба раза.

11.02.1944 Советская авиация атаковала Альтен-фьорд. Даже страшно предположить…. Неужели потопили «Тирпиц»?
Зачотный вопрос.
Однако, кроме шуток, целью был именно ВиУ Тирпиц. Правда до Альтен-фьорда долетели только 2 самолета из 32. Взрывы наблюдались на берегу. Немцы даже огня не открывали – так быстро промелькнули Илы. Да и не видели они их. 4 бомбы разорвались на скалах с обеих сторон от линкора.

11.02.1944 Советская авиация атаковала суда противника в Бос-фьорде. Кого атаковала?
Продолжение предыдущего вопроса. 3 из недошедших до Тирпица Ил-4 бомбили 4 ТР и 1 СКР. Это был конвой Ki.106.Rp.

11.02.1944 Советская авиация атаковала Киркенесе, Хаммерфесте, Лиинахамари. Результаты?
То же самое. Самое большое количество самолетов (12) бомбили Киркенес. Хаммерфест – 3, Лиинахамари – 2. В Киркенесе сгорело 4 цивильных дома (в т.ч. заводоуправление), 1 чел. погиб и 2 раненых. Повреждена комендатура, 2 солдата ранены.
У Хаммерфеста самолеты снегоочиститель атаковали, но промазали.

11.02.1944 Советская авиация ставила мины у Вадсе. Много поставили мин? Пять мин?
Да хотя самолетов было 6.

13.02.1944 Советская авиация  ставила мины у Петсамо. Много поставила мин? Две мины?
Только одну. Две сбросить не смогли и кинули в Средне-Ваенгское озеро.

13.02.1944 Три торпедоносца Ил-4  в 18:27 атаковали конвой противника на подходах к Бек- фьорду.
Состав конвоя? Маршрут?
Про конвой позже.

14.02.1944 Советская авиация атаковала порт Хаммерфест.
14.02.1944 Советская авиация потопила норвежское каботажное судно ТР «Tanahorn» (332 брт) в ВМБ Хаммерфеста. Получил осколочные повреждения. Затонул на мелководье. Впоследствии поднят.
14.02.1944 Советская авиация потопила норвежское каботажное судно ТР «Brynilen» (316 брт) в ВМБ Хаммерфеста. Поднят в 1947 г. Больше никто не пострадал во время налета?
На V.5911 был один раненый.
Только я честно говоря даже не знаю, можно ли Хаммерфест ВМБ называть? Каково на этот счет мнение Мирослава?


15.02.1944 Советская авиация ставила мины в районе Мегерей-сунда. Много мин поставила? 4 мины?
3. Еще одну поставили в Бек-фьорде и одну в Петсамонвуоно.

15.02.1944 Советская авиация атаковала Лиинахамари. Результаты?
Какую-то финскую палатку уничтожили.

18.02.1944 Советский торпедоносец в 12:12 атаковал ТР противника северо-западнее Гамвика.
Кого атаковал?
А разве у Мирослава нет? Я что-то тоже не нашел ничего. Что неудивительно при гораздо меньшем наборе документов. Впрочем, Мирослав ведь со времен написания книги изрядно разбогател - может теперь и подскажет.

18.02.1944 Четыре ска ставили мины в Варангер- фьорде. Номера катеров? Результаты есть?
Ближайшие потери на минах – сентябрь. Так что нету.
Катера МО №112, 114, 115 и 116.
Хотя, вот оно как! Мины-то и не поставили – слишком сильное волнение было. Вернулись.

19.02.1944 Советская авиация атаковала Лиинахамари. Результаты?
Нет никаких.

19.02.1944 Советская авиация ставила мины в районе Варде и Буссе-фьорда. Много мин поставили? 6 мин?
3 в районе Вардё.

29.02.1944 Советская авиация ставила мины у Киркенеса. Много мин сбросили? 3 мины?
1. Вторую из-за плохой погоды бросили в Средне-Ваенгское озеро.

29.02.1944 Погиб (сел на камни) ТР противника «Riga» (655 брт) в районе Киркенеса.
Подтверждается? По вопросу его гибели есть сомнение, так как в регистре Ллойда он упоминается по состоянию на 1945 г.
Сел на мель в тумане. Возни там с ним очень много было, расписывается на нескольких страницах. Но в конце концов сняли и потом починили.

igor написал:

Оригинальное сообщение #266266
29.02.1944 Погиб (сел на камни) ТР противника «Riga» (655 брт) в районе Киркенеса.
Подтверждается? По вопросу его гибели есть сомнение, так как в регистре Ллойда он упоминается по состоянию на 1945 г.
Сел на мель в тумане. Возни там с ним очень много было, расписывается на нескольких страницах. Но в конце концов сняли и потом починили.

Если честно, надеялся услышать:

"Евгений! Не сомневайтесь, Гренер прав, смело оставляйте в своих записях!"

igor написал:

Оригинальное сообщение #266266
Только я честно говоря даже не знаю, можно ли Хаммерфест ВМБ называть? Каково на этот счет мнение Мирослава?

Думаю, можно. Любой пункт, где ошивался морской комендант в переводе на нашу структуру - ВМБ.

igor написал:

Оригинальное сообщение #266266
А разве у Мирослава нет? Я что-то тоже не нашел ничего. Что неудивительно при гораздо меньшем наборе документов. Впрочем, Мирослав ведь со времен написания книги изрядно разбогател - может теперь и подскажет.

Прошу пардона: Игорь, а разве я Вам не скидывал КТВ КСВ Поляркюсте за первую половину 1944 г.? Если нет, готов восполнить этот пробел. Там отражены все перемещения боевых кораблей, но данного случая все равно нет. Видимо, норвеги.

igor написал:

Оригинальное сообщение #266405
Я в своем справочнике попавшие на мель пароходы пишу в  потери, если их не сняли в течение суток.

Интересный подход. Тогда в списки потерь ПЛ ЧФ нужно будет внести М-54 и М-62.