Вы не зашли.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #185604
А не проще ли брать информацию о немецких потерях непосредственно из их КТВ и донесений о боях?
Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Откуда у меня, у сироты, КТВ?
Что бог послал, тем и пользуемся.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #185609
Откуда у меня, у сироты, КТВ?
Что бог послал, тем и пользуемся.
Ну да, виноват, не так сформулировал. Я имел в виду: Но почему бы тогда не пользоваться известными списками успехов тех же наших ТКА и ПЛ?
NT 05 по Гренеру - некий Frigga ex Bjornoy
KFK 386 стал 6512 13.8.44, а потом 1.1.45 переименован в 6526. Вот может того 6512 тоже 1.1.45 стал...
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #185611
Ну да, виноват, не так сформулировал. Я имел в виду: Но почему бы тогда не пользоваться известными списками успехов тех же наших ТКА и ПЛ?
Они не правильные.
Как это неправильные? По подлодкам у Мирослава почти все точно расписано в Хрониках.
Про ТКА на севере на этой Цусиме или на старой обсуждалось и все победы тоже перечислены. Насколько я помню, стопроцентно.
Вот по ПЛ совершенно согласен. Считаю, что тема ПЛ закрыта. По катерам, просто не читал.
Но! Мины? Авиация? Береговая артиллерия?
Торпедоносцы - книга Морозова, исчерпывающе.
А вот бомбы, мины и береговая артиллерия - это да, этого даже по северу нигде не прочтете.
Скачал любезно предоставленного Вами Грёнера. Вопрос: Пароль какой?
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #185652
Вот по ПЛ совершенно согласен. Считаю, что тема ПЛ закрыта.
Но у Вас-то именно по ПЛ вопросы
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #185689
Пароль какой?
www.bronarm.ru - это не ссылка, это пароль такой
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #185695
Но у Вас-то именно по ПЛ вопросы
Не факт. Реально по ПЛ мне может дать исчерпывающий ответ только Морозов или Платонов.
По паролю: надо зарегистрироваться?
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #185696
Реально по ПЛ мне может дать исчерпывающий ответ только Морозов
А вы с кем сейчас общались ?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #185706
А вы с кем сейчас общались
С ним и общался.
15.09.1941 ТКА-13, ТКА-14, ТКА-15 безуспешно атаковали норвежский ТР «Midnattsol» (978 брт) в районе Петсамо. По другой версии атакованным кораблём был норвежский ТР «Renöy» (286 брт).
Это было одиночное судно?
30.09.1941 ПЛ М-176 в 09:37 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Мина Кордс», «Ильзе Л.М. Русс», норвежского ТН «Ингар Йохане» юго-восточнее островов Лиле- Экере.
Откуда шел этот конвой и, если можно, суда охранения, время выхода?
15.9.41 ТКА-14 во время прикрытия этой троицей постановки мин эсминцами вообще от группы отбился и ушел на базу. Два оставшихся атаковали "два крупных транспорта" и конечно обих "потопили".
На самом деле это были NORDWIND и FRANKE, возвращающиеся из Петсамо после эскортирования конвоя, который ТКА надеялись перехватить. Немцы получили 1 (одну) пулевую пробоину.
Откуда такие серьезные и неправильные дровишки - про Midnattsol и Renöy?
Пишите вопросы внимательнее, я вас умоляю! Приходится тратить время на уточнение. Атака М-176 была 3.10, а не 30.9.
В конвое были UJ.1204, 1706, СКР GOTE, CELLE. На буксире тащили тот самый R.158, который недавно обсуждали и который этот переход не пережил. Вышли в 5 утра из Киркенеса.
igor написал:
Оригинальное сообщение #185970
Откуда такие серьезные и неправильные дровишки - про Midnattsol и Renöy?
Это еще Ровер в своей хронике писал, а кое-кто из наших переписал у него. Я выяснял у норвегов - оба судна пережили войну (кстати, такого судна как Midnattsol вообще не было - это искажение норвежского названия и под ним может скрываться несколько возможных кандидатов, но они либо не плавали в водах Финмарка, либо пережили войну).
igor написал:
Оригинальное сообщение #185970
Пишите вопросы внимательнее, я вас умоляю!
+1.
Богатырев/Стрельбицкий?
Но вы тоже слегка не правы.
D/S Midnatsol, Det Bergenske Dampskibsselskab, Bergen - 978 gt
Однозначно он самый, только буква т одна.
всю войну In the express cargo/passenger service, coast of Norway (Hurtigruten). Войну пережил.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #185974
Это еще Ровер в своей хронике писал, а кое-кто из наших переписал у него. Я выяснял у норвегов - оба судна пережили войну (кстати, такого судна как Midnattsol вообще не было - это искажение норвежского названия и под ним может скрываться несколько возможных кандидатов, но они либо не плавали в водах Финмарка, либо пережили войну).
igor написал:
Оригинальное сообщение #185970
Пишите вопросы внимательнее, я вас умоляю! Приходится тратить время на уточнение. Атака М-176 была 3.10, а не 30.9.
Да. Немного датой ошибся.
03.10.1941 ПЛ М-176 в 09:37 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Мина Кордс», «Ильзе Л.М. Русс», норвежского ТН «Ингар Йохане» юго-восточнее островов Лиле- Экерё. Контратакована ТЩ М-17 и М-29.
igor написал:
Оригинальное сообщение #185979
Но вы тоже слегка не правы.
D/S Midnatsol, Det Bergenske Dampskibsselskab, Bergen - 978 gt
Однозначно он самый, только буква т одна.
Я был неправ в том, что не упомянул, что в самом начале Ровер писал название судна как Mittnattsol. Сейчас на его сайте правильное название, но если Вы мне не верите, могу выложить скан с бумажного издания 1992 г.
Отрывок из письма Э. Шельда (активный участник "варсейлора"):
16.4.2002 - Hi Miroslav,
Again thanks for a very, very information mail of high value for me!
The scheme arrived save, and was very nice. I'm able to understand names, etc at such a map.
I have made comments with green text under the incident text.
Regarding the Norwegian vessels:
Ingoy = SS. Ingoy (1871/327). Local coastal steamer. Mined (K-2's 6.1.1942) near Maasoy 30.1.42.
Mittnattsol = SS Midnatsol. Coastal express vessel. Survived the war without any major damages. Has incorrect been credited to TKA-13 and -15 14.9.41.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #185985
03.10.1941 ПЛ М-176 в 09:37 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Мина Кордс», «Ильзе Л.М. Русс», норвежского ТН «Ингар Йохане» юго-восточнее островов Лиле- Экерё. Контратакована ТЩ М-17 и М-29.
В общем-то Игорь ответил, могу продублировать : ТР «Ильзе Л.М. Русс», «Минна Кордс», ТН «Ингер Йохане», МТЩ-158 (=), СКР «Готе», «Целле», БО-1204, 1706. Из Киркенеса в Тромсе 3-6 октября 1941 г. Что же касается М-17 и М-29, то ПЛ не была ими контратакована после атаки 3 октября. Она утром след. дня была замечена с самолета, после чего ТЩ произвели поиск и атаковали ПЛ. Вроде в мой летописи так и написано.
Евгений, ну скажите пожалуйста - откуда вы черпаете эти знания? Правда и вымысел переплетаются в них самым удивительным образом. Или это из Летописи боевых походов?
Только там она тральщиками М.17 и 29 не контратакована, а подверглась преследованию на след. утро (4.10) после обнаружения с самолета. Оба эти тральца вместе с М.15 и ТОГО должны были другой конвой выводить в 4 утра 3.10 (4 парохода), но КОНГ РИНГ потаранил М.15 и выход конвоя задержали на сутки. Вот когда они вышли г-с До заметил М-176 в 6.35, и тральщики пошли с ней бороться.
А что 3.10 было, я уже написал в посте №162. Ту атаку немцы не заметили.