Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #186330
Хм. Не встречал. А какая статья договора?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #186387
Дай статью "версаля"...
Искал - не нашёл.

Странно, но Версальским договором(ст. 181 и 190) ограничены только число, водоизмещение и минимальный срок службы кораблей:
6 броненосцев по 10 000 т, не менее 20 лет.
6 крейсеров по 5 000 т, не менее 20 лет.
12 эсминцев по 800 т, не менее 15 лет.
12 торпедных катеров по 200 т, не менее 15 лет.

Статья 181:
"Artikel 181.

  Nach Ablauf einer Frist von zwei Monaten nach Inkrafttreten des gegenwärtigen Vertrags dürfen die deutschen Seestreitkräfte im Dienst höchstens betragen:
     6 Schlachtschiffe der "Deutschland"- oder "Lothringen"-Klasse,
     6 kleine Kreuzer,
   12 Zerstörer,
   12 Torpedoboote oder
eine gleiche Anzahl von Ersatzschiffen der im Artikel 190 vorgesehenen Bauart.
  Es darf kein Unterwasserfahrzeug darunter sein.
  Alle anderen Kriegsschiffe müssen, soweit nicht der gegenwärtige Vertrag ein anderes bestimmt, in Reserve gestellt oder Handelzwecken dienstbar gemacht werden."

Статья 190:
"Artikel 190.

  Es ist Deutschland untersagt, irgendwelche Kriegsschiffe zu bauen oder zu erwerben, es sei denn zum Ersatz der durch den gegenwärtigen Vertrag (Artikel 181) vorgesehenen in Dienst gestellten Einheiten.
  Die vorerwähnten Ersatzbauten dürfen keine größere Wasserverdrängung haben als
    10000 Tonnen für die Schlachtschiffe,
      5000 Tonnen für die kleinen Kreuzer,
        800 Tonnen für die Zerstörer,
        200 Tonnen für die Torpedoboote.
  Außer im Falle des Verlustes eines Schiffes dürfen die Einheiten der verschiedenen Klassen erst nach einem Zeitpunkt von
    20 Jahren für die Schlachtschiffe und Kreuzer,
    15 Jahren für die Zerstörer und Torpedoboote
gerechnet vom Stapellauf an, ersetzt werden."

Калибр артеллерии не ограничен, хотя точно помню, что где то читал про ограничение в 11" на кораблях и 12" на берегу

Отредактированно Mihael (18.02.2010 15:33:05)

Вполне можно поставить 9 6", или 6 7-8".

А на 10 000т монитор вполне можно поставит 2 15-16" пушки, и таким образом отработать пушки и башни для будущих полноценных линкоров.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #186387
Дай статью "версаля"...
Искал - не нашёл.

Если ошибка... то не моя. По памяти из Вова, см. последний абзац:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponB … LKr/01.htm

CAM написал:

немцам нужен был не флотский легкий крейсер, а крейсер-рейдер с водоизмешением 6000 т ? Возможно.

ИМХО да.

CAM написал:

Комбинированная ЭУ - это хорошо, ну а как смехотворная дальность плавания, как ее увеличить до преемлемой рейдерской?

Ну первое, это англицкий (не итало-французский) запас топлива ~1500 т (ср. Аретьюза 1300, Линдер 1700).
Второе, понятно, что скорость 30+ без ПТУ не получишь. Поэтому, первую тройку КРЛ я бы строил с 3 разными комбинированными установками. Например, на одном, ТЗА ПХ + Кр.Х как в реале, на другом ТЗА ПХ + ДД на те же валы через гидромуфту и на третьем например крейсерские дизеля или турбины с электропередачей.
Уже в кон ПМВ на нем КрПЛ ставили 2 дизеля сумм. мощностью 3500 л.с. Для Кр "К" 7000-8000 л.с. достаточно для 17-18 уз. А электропередача позволяет передавать нагрузку одновременно от ТЗА ПХ (напрямую) и двиг. Кр.Х (через ЭГ-ЭМ). А так как мощность двиг. Кр.Х не большая, то и потери в электропередече будут малыми и масса её будет не большой. Да и резерв электрической мощности вещь вполне пользительная. А котельную воду можно в экономайзерах выхлопом дизелей греть.
Хотя в дальнейшем вероятно на 3-х вальную ЭУ придется переходить. Но опыт по комдинированным ЭУ очень был бы полезен по-любе.

Если же не было ограничений по калибру для крейсеров, то 17-см пушки (2х3) мне кажутся оптимальным и очень привлекательными. И новые 150/60 конструированть не нужно.
Правда у меня есть сомнения относительно тех данных, которые даются для старых 170/40 орудий на ВМВ. Не припоминаю, чтобы 40-калиберные орудия разгоняли снаряд до более чем ~800 м/с. А для них дают аж 875!? Но у Ширакорада те же цифры.

Вообщем ИМХО так красивише смотрится:

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #186623
В других странах крейсера близкого водоизмещения имели схожее вооружение:

"Семитысячники" можно отбросить сразу - слишком рано "К" закладываются: контроль еще идёт.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #186623
"Алмиранте Браун" 7 000т 6 190мм 12 100мм зениток.

По этому кораблику вопросец - Примерно такой же "Эксетер" на 1200 тонн тяжелее.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #186629
А защита, мореходность и радиус действия?

У "аргентинца"  бронирование посолиднее.
Дальность меньше, при примерно одинаковом запасе топлива.
Корпуса примерно одинаковые.

Mihael написал:

"Суматра" 6 700т 10 6"

Скорее Рюйтер. Палубная артиллерия, это далеко не башни...

Eugenio_di_Savoia написал:

По этому кораблику вопросец - Примерно такой же "Эксетер" на 1200 тонн тяжелее.

Да какой вопросец? Итальянская корапа, этим всё сказано. Ты б ещё по Кирову вопросы задавал

Mihael написал:

У него 7 500 т и 7 6"

Чаво 7500? Это ж полное! Так и у К-шек полное 7700. Уних нормаль ~7КТ!!! А Рюйтер, потому что башеная артелерия заметно круче палубной, даже при меньшем числе стволов (хотя на борт и столько же может быть)

Отредактированно Aurum (18.02.2010 18:09:12)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #186622
Вообщем ИМХО так красивише смотрится/quote]
Насчет смотрится - да, красиво. Вот только каково назначение легкого крейсера водоизмещением в 6000 т с 2х3 170-мм орудиями и 12 ТА? Только флотский (лидер эсминцев). Крейсер-рейдер должен быть значительно крупнее, не менее "Колони" (12500 миль), особенно учитывая то, что немецкий вариант должен быть быстроходнее и у него проблем с пополнением запасов топлива (да и других припасов) куда поболее, чем у британцев. И главное, в те времена, когда разрабатывались крейсера К, одно только известие об из рейдерской направленности могло вызвать серьезные осложнения для немцев, так что при всем желании они в 20-х годах ничего подобного построить не могли.

---

Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!