Cobra написал:

#1084616
Для такого корабля оптимально бы было наличие ВПУ ЗУР ESS

Модуль StanFlex SAM - двенадцать RIM-162 ESSM.

Dilandu написал:

#1084623
Статистически маловероятный.

Вполне вероятный. Пара штурмовиков пуск по паре ПКР с дистанции 25-30 км. Т полетное ПКР - 90 секунд. Максимальное смещение корабля около 2-2.2 км.

Dilandu написал:

#1084623
скорость существенно повышает шансы,

Не сильно. Ибо скорость повышаеться не на порядок а процентов на 50 относительно типового фрегата.

Dilandu написал:

#1084623
чтобы компенсировать смещение цели за время полета.

Рассмотрите геометрически такие варианты.

Dilandu написал:

#1084623
а перспективных сериях легких фрегатов (на базе LCS это и полагают сделать, я так понимаю, за счет сокращения объема грузового отсека. Но это будут уже более специализированные корабли - океанские эскорты в первую очередь.

Что подведет итог смелому эксперименту и будет верным решением для USN. LCS это корабль для иных раскладов в мире.

Отредактированно Cobra (20.08.2016 14:39:57)

Еще красивое (хоть и старое) видео: "Фридом" отправляется на дежурство в западную часть ТО.

Cobra написал:

#1084629
Контейнерность его как бы перебор.

Это позволяет варьировать состав вооружения в очень широких пределах. К тому же на серьезных кораблях со СтанФлексом и обычные УВП есть, причем под "Стандарты", а не "Си Спэрроу". Это уж так, на сдачу.

Cobra написал:

#1084632
Что подведет итог смелому эксперименту и будет верным решением для USN. LCS это корабль для иных раскладов в мире.

LCS, это универсальный легкий корабль, созданный чтобы заменить армады специализированных тральщиков, канонерок, легких транспортов и сторожевиков. Универсализация - это не эксперимент, это данность, давно уже и прочно подтвержденная опытом.

Cobra написал:

#1084668
Ну да. Типа того. Универсал делать умеет все, но одинаково плохо. Наш случай да?

Ну, насчет вашего я не знаю, а вот общемировая тенденция давно уже продемонстрировала, что универсальность рулит) В общем-то с тех пор как многоцелевые истребители вытеснили на периферию и фронтовые истребители, и штурмовики, и тактические бомбардировщики, и фоторазведчики, и перехватчики) Оказалось, что куда проще и дешевле разрабатывать новые подвески под единый тип самолетов, чем клепать кучу разных моделей)

Dilandu написал:

#1084670
Оказалось, что куда проще и дешевле разрабатывать новые подвески под единый тип самолетов, чем клепать кучу разных моделей)

Угу вот только с летчиками универсалами хуже. Впрочем мы отвлекаемся речь то конкретно о Элцеэсе..........

Отредактированно Cobra (20.08.2016 17:10:02)

Cobra написал:

#1084676
Мы вообще то изначально говорили  о конкретной ситуации, как LCS будет отражать залп к примеру ДЭПЛ или патрульного фрегата. вы же пытаетесь навести тень на плетень. Рассказывая сказки что такого быть не может и т.д. На все есть его величество вероятность.

Ваша конкретная ситуация - это сферический залп в вакууме. Ракетный залп сгустился из воздуха и устремился к LCS. Если вы жаждете конкретики, то объясните сначала:

- Как именно было выполнено обнаружение и идентификация LCS, и каким образом выполняющие это силы противника остались незамеченными ни LCS ни союзными таковому силами?
- С какой именно дистанции был произведен залп, и какие именно данные о положении цели (только азимут, азимут и дальность, непрерывное отслеживание в реальном времени) имелись у атакующего?
- Какова вероятность захвата ГСН ракет подобной цели в сложной помехоопасной обстановке и какова дальность такого захвата?

И потом уже будем разбирать, помогут ли вспомогательному кораблю берегового класса дальнобойные зенитные ракеты, или нет.

Отредактированно Dilandu (20.08.2016 17:36:17)

А теперь рассмотрим ситуацию: восемь ракет приближаются к району расположения LCS.

Так как LCS весьма подвижен, и его ЭПР низкая, то ракеты вынуждены включить свои ГСН сильно заранее. Иначе они рискуют просто промахнуться.

LCS засекает работу ГСН ищущих его ракет. Что он делает далее? Запускает пару Nulka, и располагает одну прямо по вектору приближения ракет, а другую - за кормой.

Что теперь видят ракеты?

1) Источник отраженного сигнала приблизился (Nulka, расположенная впереди по вектору приближения ракет)

2) Источник отраженного сигнала растянулся в длину и в ширину (Nulka + LCS воспринимаются как единое целое)

3) Появился новый источник отраженного сигнала (Nulka за кормой)

Те ракеты, которые воспримут Nulka как отдельные сигналы, попытаются атаковать Nulka за кормой LCS. Те, которые воспримут LCS+Nulka как единое целое, попытаются вписаться в центр этого единого целого - т.е. куда-то в середину между кораблем и ловушкой. Часть ракет просто отключит ГСН слишком рано, поскольку видя Nulka перед собой, слыша ее усиленный сигнал, вообразят, что находятся вблизи цели.

Фактически, основная идея Nulka - вынести станцию постановки активных помех с борта корабля. Сделать невозможным традиционное "наведение на помеху".

Конечно, маловероятно, что Nulka остановит ВСЕ ракеты. Какая-то часть прорвется. И вот по ним-то и начинает работать SeaRAM. Этот комплекс специально разработан для поражения ракет на терминальном участке. Он не ограничен по каналам наведения - он полностью пассивный. Т.е. все, что необходимо перед пуском - пре-программировать отдельные цели, чтобы ракеты их не путали.

Dilandu написал:

#1084697
Часть ракет просто отключит ГСН слишком рано,

Вот в упор не помню такое по Москитам и Термитам. А я ведь блин учил....

Cobra написал:

#1084698
Ну переводя на русский - надо загрузить патч, в худшем случае накрутить мозги ГСН ПКР, и ее вероятность поражения снизиться процентов на 10-15 временно. (А может и этого не будет ибо представители стороны владеющей LCS бонально не имеют понятия как работают алгоритмы программного обеспечения, только предполагают.) Знакомо в принципе. Реклама рулез. Вундерваффель в принципе не существует. Это непрерывный процесс. Вчера сторона А. создала нулку, сегодня заинтересованные стороны предложили свои методы ее преодоления. Пат. Ситуация вернулась к исходному. К примеру вы в Курсе что с некоторых пор Пастель уверенно идентифицирует работу БРЛСУ Ф-22 в LPI режиме? Чисто за счет доработки програмного обеспечения.

Переводя на русский: коллега Кобра только что постулировал, что средств РЭБ не существует

Коллега Кобра, может, вы сначала разберетесь, что такое Nulka? Объясняю просто: это выносной излучатель для бортовой системы РЭБ корабля) Который позволяет этой самой системе РЭБ работать, не изображая из себя маяк, и позволяет системе использовать несколько выносных точек для работы. Обработка информации выполняется процессорами корабля, которые как бы априори поумнее процессоров ракеты. Nulka - это именно выносная антенна для бортовой РЭБ. Не вундерваффе. Просто средство научить старую лошадь новым трюкам.

Блин, коллега, ну я-то от вас как от специалиста жду представления о вопросе, а вы торопитесь заявить "вундерваффе не существует" вообще не вникая в суть вопроса.

Cobra написал:

#1084698
Нет вы не соскакивиайте с темы в очередной раз. Речь идет о другом. Может ли LCS своими ЗОС отразить удар ПКР или нет. Да или нет. И какова вероятноссть. Точка. Все остальное пардон дела не касаеться. Вы же пытаетесь уйти от предельно-конкретного вопроса. углубившись в высокие эмпиреи схоластики. Так я на каждую вашу ремарку в состоянии накидать вводных. Зачем!?

Я с темы не соскакиваю. Я пытаюсь придать ей мало-мальскую реалистичность. А вот вы почему-то пытаетесь упростить вопрос, сведя его к изучению выдранной из контекста ситуации.

Это примерно как: я постулирую, что МТ-ЛБ не в состоянии выдержать попадания противотанковой ракеты. На основании этого я - игнорируя все прочие вопросы, как-то с чего вдруг МТ-ЛБ вообще оказался под атакой ПТУР, куда смотрело его охранение и какова вероятность такой ситуации в реальных условиях применения - заявляю, что эта машина была крайне неудачной, пустой тратой средств и глупостью конструкторов

Отредактированно Dilandu (20.08.2016 18:42:01)

Кстати: вопрос по акустике. Кто-нибудь знает, аналог Прэрие-Мэйкера (пузырьковой завесы, снижающей акустическую заметность) на советские корабли ставился?

Dilandu написал:

#1084703
Возможности одновременной работы по частотам - вот это неясно, судя по всему - засекречено.

Возможность ставить помехи сразу нескольких частотах, по-моему, сомнительна. Если я правильно понимаю, что бы работать сразу на двух частотах нужно иметь два излучателя и двойной запас энергии, т.е. имитатор должен быть чуть ли не вдвое тяжелее. Проще делать одначастотные имитаторы и при необходимости запускать несколько штук.

Кроме того, пусть у нас есть имитатор который работает сразу на десяти частотах, правда он в восемь раз тяжелее и в десять раз дороже имитатора на одну частоту. Но если атакует 1-2-3-4 ракеты он избыточен, а если 12-15, то недостаточен. Т.е. он выгоднее (да и то не факт) одиночных имитаторов, только если атакуют 8-10 ракет.