Вы не зашли.
Судя по фото рядом с берегом а вот почему не катапультировались?!
Cobra написал:
#1274674
Прошло сообщение о катастрофе Су-30СМ. Первый утраченный аппарат этого типа. 3 мая около 09:45 мск при наборе высоты после взлета с аэродрома Хмеймим. В Министерстве обороны подчеркнули, что оба летчика боролись за самолет "до последних минут". Экипаж погиб.
Вечная память.
Печальное событие. Вечная память погибшим парням.
Cobra написал:
#1274674
Ага сейчас. Союз был ощутимо большей терпилой чем нынешняя РФ, несмотря на несопоставимые возможности.
"Это ваш СССР был неправильный, а вот если бы был СССР-2, то он был бы правильный, потому что Калашников написал что СССР-2 был бы правильный, а американцы ковбои и ничего не умеют" (практически с). Хотя, последнее время Калашников уже начал янки почти славословить, уверяя, что "они, конечно, ненавистные враги - но какие ж умные! какие коварные! какие изобретательные! какие секси!"
А уж зацикленность за злосчастной "Спирали" у него абсолютная. В орбитальной механике он не смыслит ровным счетом ничего, и представляет себе движение пресловутой "Спирали" в лучших традициях "Звездных Войн". На вопросы, каким адовым будет маневр выведения "аэрокосмического штурмовика" в атаку на подвижную мишень (авианосец), и что, собственно, помешает АУГ прикончить пресловутую "Спираль" (зажатую в чрезвычайно узкий "коридор атаки" и еще и практически слепую) своими SM-3 - отвечать отказывается категорически.
Отредактированно Dilandu (03.05.2018 17:38:53)
Cobra написал:
#1274678
Судя по фото рядом с берегом а вот почему не катапультировались?!
может отказ кислородного оборудования. Может - взрыв в кабине. Может - не успели. Поднимут самолет - выяснят.
Cobra написал:
#1274678
Судя по фото рядом с берегом а вот почему не катапультировались?!
Возможно, до последнего надеялись вытянуть. И... переоценили свои возможности или запас времени.
Dilandu написал:
#1274679
А уж зацикленность за злосчастной "Спирали" у него абсолютная. В орбитальной механике он не смыслит ровным счетом ничего, и представляет себе движение пресловутой "Спирали" в лучших традициях "Звездных Войн". На вопросы, каким адовым будет маневр выведения "аэрокосмического штурмовика" в атаку на подвижную мишень (авианосец), и что, собственно, помешает АУГ прикончить пресловутую "Спираль" (зажатую в чрезвычайно узкий "коридор атаки" и еще и практически слепую) своими SM-3 - отвечать отказывается категорически.
Для того чтобы там что-то организовать надо как миниум иметь очень много топлива. А как Он визжал восторгаясь барабанными ВПУ Форта это было нечто, тьфу ...
Вальчук Игорь написал:
#1274681
может отказ кислородного оборудования. Может - взрыв в кабине. Может - не успели. Поднимут самолет - выяснят.
Все может быть, Небо как и море ошибок не прощает.
Cobra написал:
#1274698
Для того чтобы там что-то организовать надо как миниум иметь очень много топлива.
Невероятно много. Смена наклонения орбиты - вообще одна из самых дорогих в плане дельта-V операций. И даже если реально пытаться поразить военный корабль ударом с орбиты - нет ни малейшего смысла использовать для этого пилотируемый аэрокосмический мини-челнок вместо беспилотной не-аэродинамической бомбардировочной платформы.
Cobra написал:
#1274698
А как Он визжал восторгаясь барабанными ВПУ Форта это было нечто, тьфу ...
Не припомню, но более чем готов поверить. Калашников такое любит нежной страстью.
Dilandu написал:
#1274627
1.) Это демагог. Калашников в свое время подвизался на почве страданий по "СССР, который мы потеряли" и на какое-то время сумел даже выдвинуться в "эксперты" по военно-техническим вопросам, но примерно в 2010-ых в связи с общим ростом компетенции любителей военной техники и истории продемонстрировал себя вопиюще безграмотным и в общем-то сошел со сцены. Впрочем, продолжает временами излагать в стиле "американцы бомбили Сирию... 2.) а вот будь сейчас СССР-2, то наши воздушно-космические самолеты бы мигом разбомбили их авианосцы" и т.д и т.п.
3.) Известен также флюгеризмом точки зрения.
1.) Я имел ввиду только его (настоящее имя Владимир Александрович Кучеренко ) трилогию : "Сломанный меч империи" и в части данных, а не комментариев. 2.) Про СССР-2 - это к альтернативщикам в ненаучную фантастику. А, вот почему АПЛ К-131 ( пр. 675 ком. каперанг В,Кулинченко ) отдали приказ в 1967 г. атаковать своими ПКР, Тель-Авив, а не АУГ США, если бы "Шестидневная война" переросла в Третью Мировую, это непонятно. Положение спас зам. ком. дивизии каперанг В.Н.Поникаровский и Москва внесла коррективы. Янки об этих "заморочках" не знали тогда. Но потом этот случай вошёл в книгу Шерри Зонтаг и Кристофера Дрю "История подводного шпионажа против СССР" в главу "Гонки в Средиземном море". 3.) Это весьма распространённое явление. И наблюдается и среди участников этого сайта
Cobra написал:
#1274674
Ага сейчас. Союз был ощутимо большей терпилой чем нынешняя РФ, несмотря на несопоставимые возможности.
Возражу : ВМФ СССР был несопоставим с ВМФ НАТО. А в Мировом Океане господствовал ВМФ США, которые заняли место Великобритании - "владычицы морей". И, как ВМФ РИ не мог "бодаться" с "Ройял Нэйви" в своё время, так и ВМФ СССР делал всё что мог противостоя "Ю.Эс. Нэйви". И борьба шла в широком диапазоне. Например, поединок умов имел место быть. Пример - операция "Потянуть за бороду" : https://www.e-reading.club/chapter.php/ … aniya.html
Cobra написал:
#1274674
Прошло сообщение о катастрофе Су-30СМ. Первый утраченный аппарат этого типа. 3 мая около 09:45 мск при наборе высоты после взлета с аэродрома Хмеймим. В Министерстве обороны подчеркнули, что оба летчика боролись за самолет "до последних минут". Экипаж погиб.
Вечная память.
Печальное событие. Тем более, скорбно, что самолёт погиб не в бою. И эта авария вместе с гибелью военно-транспортного Ан-26 наводит на мысль, что целью атак ( миномётный обстрел и атаки дронов ) боевиков на Хмеймим были не ЛА, а аэродромное оборудование.
Отредактированно ринат гимадеев (03.05.2018 22:46:06)
ринат гимадеев написал:
#1274705
А, вот почему АПЛ К-131 ( пр. 675 ком. каперанг В,Кулинченко ) отдали приказ в 1967 г. атаковать своими ПКР, Тель-Авив, а не АУГ США,
Потому что ей отдали приказ атаковать не Тель-Авив, а конкретно нефтехранилища и нефтеперерабатывающую инфраструктуру. Разницу в уровне эскалации видите?
Вальчук Игорь написал:
#1274675
пишут даже, что водолазы оперативно нашли самолет на небольшой глубине; оторвана одна плоскость (видимо - при ударе об воду)
Сомнительно. Судя по фото был взрыв.
Unforgiven написал:
#1274724
Сомнительно. Судя по фото был взрыв.
Судя по фото самолет упал в воду дятел, или вам больше нравиться быть МирДверьМячом а Упоротый? Вы испражнились здесь вполне ожидаемо...
Unforgiven написал:
#1274724
Сомнительно. Судя по фото был взрыв.
шапка дыма интересного цвета. Что это может быть?
Реально падение уже произошло. Может последнее издыхание движка такой эффект дало. Я смотрел съемки реальных авиакатастроф как то. Там там таких эээ спецэффектов хватает.
Dilandu написал:
#1274718
а конкретно нефтехранилища и нефтеперерабатывающую инфраструктуру. Разницу в уровне эскалации видите?
Совершенно разный. Только на кой нефтехранилища, хорошая радиоконтрастная цель?
ринат гимадеев написал:
#1274705
ВМФ СССР был несопоставим с ВМФ НАТО.
Не все там так просто и легко для НАТОвцев было. Вопрос не в том что не было инструмента. Инструмент был, а толком его использовать не умели. Сейчас инструмента нет, а действуем эффективнее...
ринат гимадеев написал:
#1274705
"Сломанный меч империи" и в части данных,
Да ладно какие там данные... И смешно и рыдать хочется...
ринат гимадеев написал:
#1274705
И эта авария вместе с гибелью военно-транспортного Ан-26 наводит на мысль, что целью атак ( миномётный обстрел и атаки дронов ) боевиков на Хмеймим были не ЛА, а аэродромное оборудование.
Да ладно. Какое? БВПП с инфраструктуроой это по степени уязвимости отнють на Авианосец, который если хорошо влепить будет полыхать как свечка. Даже 40-45 КР создали эффект довольно относительный.
Отредактированно Cobra (03.05.2018 20:06:37)
Cobra написал:
#1274740
БВПП с инфраструктуроой это по степени уязвимости отнють на Авианосец,
Вы путаете уязвимость с живучестью - vunerability vs durability. Уязвима-то ВПП как раз больше - двигаться она не способна и ее положение в каждый конкретный момент времени заведомо известно противнику. А вот живучесть - да, будет повыше.
Dilandu написал:
#1274718
Потому что ей отдали приказ атаковать не Тель-Авив, а конкретно нефтехранилища и нефтеперерабатывающую инфраструктуру. Разницу в уровне эскалации видите?
На К-131 ПКР были "заточены" на действия против НК. Цистерны, газгольдеры и трубопроводы - это несколько иное. Разницу между этими целями видите ?
Cobra написал:
#1274740
Да ладно. Какое? БВПП с инфраструктуроой это по степени уязвимости отнють на Авианосец, который если хорошо влепить будет полыхать как свечка. Даже 40-45 КР создали эффект довольно относительный.
Допустим, даже в условиях тотального дефицита, который имеет место быть в период гражданской войны, повреждённое и уничтоженное аэродромное оборудование, предназначенное для обеспечения взлёта и посадки ЛА в Хмеймим своевременно заменили. Но, ещё остаётся вероятность диверсий и саботажа. И не столько против ВКС РФ, сколько против периодически базирующихся там иранских ЛА : истребителей и С-130. Особенно, против последних, т.к. они осуществляют доставку грузов для проиранских НВФ антиизраильской направленности. Касательно гибели Су-30 СМ причиной того, что пилоты не катапультировались явилось то, что они уводили самолет от города к морю. Причиной называется попадание в двигатель нескольких птиц, т.к. двигателя два. Была стая ? Командир Су-30 м-р Альберт Давидян. Источник : https://vk.com/militarymaps?w=wall-70903182_154280 Плюс к этому, воспитание не позволяет сразу катапультироваться, даже по приказу. Так было неделю назад, когда лётчик-курсант Краснодарского военного авиационного училища смог экстренно посадить учебный самолет Л-39, в двигатель которого попала птица. Но, не секрет, что причиной отказов катапульт бывают пиропатроны с продлённым сроком.
ринат гимадеев написал:
#1274771
истребителей
Да ладно. Не помню такого....
ринат гимадеев написал:
#1274771
Но, не секрет, что причиной отказов катапульт бывают пиропатроны с продлённым сроком.
Доказательства воспоследуют?
Dilandu написал:
#1274742
Вы путаете уязвимость с живучестью - vunerability vs durability.
Я лично ничего не путаю.. Английская терминология более конкретна в данной ситуации.. А русская допускает толкование, как в данном случае...
ринат гимадеев написал:
#1274771
ПКР были "заточены" на действия против НК. Цистерны, газгольдеры и трубопроводы - это несколько иное. Разницу между этими целями видите ?
Старые советские ПКР вполне успешно можно было применять против береговых целей при условии их радиоконтрастности... А учитывая канал телеуправления, то без проблем
ринат гимадеев написал:
#1274771
На К-131 ПКР были "заточены" на действия против НК. Цистерны, газгольдеры и трубопроводы - это несколько иное. Разницу между этими целями видите ?
(Sigh) На К-131, ПКР были стандартнейшие П-6 - у которых штатно был режим стрельбы по наземным целям с ретрансляцией картинки с АРЛ ГСН ракеты на экран оператора на борту носителя. И, если не ошибаюсь, даже без ретрансляции была возможна стрельба по координатам - ракета тупо летела по назначенному пеленгу, и, достигнув расчетной точки (определяемой по дистанции от носителя, транспондером) - тупо пикировала вниз.
Cobra написал:
#1274782
Старые советские ПКР вполне успешно можно было применять против береговых целей при условии их радиоконтрастности... А учитывая канал телеуправления, то без проблем
Каперанг В.Кулинченко, командир К-131 писал, "чтобы ПКР с его АПЛ стрелять по суше надо было отсоединить систему самонаведения, а сделать это можно было только в надводном положении, а всплывать - это демаскировать себя"(с).
Cobra написал:
#1274782
Доказательства воспоследуют?
В Сети их до фига и больше ! Относятся они, как вы сами понимаете, к периоду после распада СССР и становления РФ. Кстати, и в США эта проблема была с МиГ-21 в эскадрильях, которые изображали вероятного противника : http://ussr-cccp.moy.su/publ/samoljoty_ … 54-1-0-732
Отредактированно ринат гимадеев (03.05.2018 22:43:56)
Dilandu написал:
#1274800
(Sigh) На К-131, ПКР были стандартнейшие П-6 - у которых штатно был режим стрельбы по наземным целям с ретрансляцией картинки с АРЛ ГСН ракеты на экран оператора на борту носителя. И, если не ошибаюсь, даже без ретрансляции была возможна стрельба по координатам - ракета тупо летела по назначенному пеленгу, и, достигнув расчетной точки (определяемой по дистанции от носителя, транспондером) - тупо пикировала вниз.
Если эти ПКР были с ЯБЧ, то без проблем : можно, вообще, было пускать просто "в ту сторону" и ставить только нужное время на таймере...
Dilandu написал:
#1274800
ПКР были стандартнейшие П-6 - у которых штатно был режим стрельбы по наземным целям с ретрансляцией картинки с АРЛ ГСН ракеты на экран оператора на борту носителя. И, если не ошибаюсь, даже без ретрансляции была возможна стрельба по координатам - ракета тупо летела по назначенному пеленгу, и, достигнув расчетной точки (определяемой по дистанции от носителя, транспондером) - тупо пикировала вниз.
Да это так все верно, ничего там не надо фантазировать, ничего не надо откручивать, а для стрельбы надо было все равно всплыть, запустить КР и оставаться на поверхности пока они летят к цили для поддержания радиоканала с КР..
Отредактированно Cobra (03.05.2018 23:19:05)
Cobra написал:
#1274819
а для стрельбы надо было все равно всплыть, запустить КР и оставаться на поверхности пока они летят к цили для поддержания радиоканала с КР..
то есть, если во время полёта КР, ПЛ топят, то и КР не долетят?
ринат гимадеев написал:
#1274806
"чтобы ПКР с его АПЛ стрелять по суше надо было отсоединить систему самонаведения, а сделать это можно было только в надводном положении, а всплывать - это демаскировать себя"(с).
Я таки очень извиняюсь, но П-6 так и так запускается только в надводном положении.
Андрей Рожков написал:
#1274847
то есть, если во время полёта КР, ПЛ топят, то и КР не долетят?
Нет. Существовал автономный режим применения, и я так понимаю, что ракета при потере связи с носителем автоматически переключалась на него. Проблема была в том, что в автономном режиме П-6/35 была так же тупа, как и ранние П-15; т.е. просто хватала первое, что видела, и обладала низкой помехозащищенностью.
Dilandu написал:
#1274856
но П-6 так и так запускается только в надводном положении.
П-5, П-6, П-35 и ..... Базальт, который получили часть 675 проектов в ходе модернизации..
Всплытие. Передстартовая. Пуск. Ракеты на телеуправлении. РКТУ 2-го типа. Выбор целей оператором. захват. Алес.
Притом если я не ошибаюсь. Задумывался Гарпун в свое время как средство уничтожение ПЛАКР наносящих удар из надводного положения.