Сейчас на борту: 
grey,
Алекс,
капитан,
Мамай,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 286 287 288 289 290 … 526

#7176 03.05.2018 17:35:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Судя по фото рядом с берегом а вот почему не катапультировались?!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7177 03.05.2018 17:38:27

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274674
Прошло сообщение о катастрофе Су-30СМ.  Первый утраченный аппарат этого типа. 3 мая около 09:45 мск при наборе высоты после взлета с аэродрома Хмеймим. В Министерстве обороны подчеркнули, что оба летчика боролись за самолет "до последних минут". Экипаж погиб.
Вечная память.

Печальное событие. Вечная память погибшим парням.

http://2.bp.blogspot.com/-zGbeOI0xY6E/TtEw216bRlI/AAAAAAAABHc/KyNXGgiY3T8/s1600/svecha.jpg

Cobra написал:

#1274674
Ага сейчас. Союз был ощутимо большей терпилой чем нынешняя РФ, несмотря на несопоставимые возможности.

"Это ваш СССР был неправильный, а вот если бы был СССР-2, то он был бы правильный, потому что Калашников написал что СССР-2 был бы правильный, а американцы ковбои и ничего не умеют" (практически с). Хотя, последнее время Калашников уже начал янки почти славословить, уверяя, что "они, конечно, ненавистные враги - но какие ж умные! какие коварные! какие изобретательные! какие секси!"

А уж зацикленность за злосчастной "Спирали" у него абсолютная. В орбитальной механике он не смыслит ровным счетом ничего, и представляет себе движение пресловутой "Спирали" в лучших традициях "Звездных Войн". На вопросы, каким адовым будет маневр выведения "аэрокосмического штурмовика" в атаку на подвижную мишень (авианосец), и что, собственно, помешает АУГ прикончить пресловутую "Спираль" (зажатую в чрезвычайно узкий "коридор атаки" и еще и практически слепую) своими SM-3 - отвечать отказывается категорически.

Отредактированно Dilandu (03.05.2018 17:38:53)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7178 03.05.2018 17:40:16

Вальчук Игорь
Гость




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274678
Судя по фото рядом с берегом а вот почему не катапультировались?!

может отказ кислородного оборудования. Может - взрыв в кабине. Может - не успели. Поднимут самолет - выяснят.

#7179 03.05.2018 17:42:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274678
Судя по фото рядом с берегом а вот почему не катапультировались?!

Возможно, до последнего надеялись вытянуть. И... переоценили свои возможности или запас времени.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7180 03.05.2018 18:33:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1274679
А уж зацикленность за злосчастной "Спирали" у него абсолютная. В орбитальной механике он не смыслит ровным счетом ничего, и представляет себе движение пресловутой "Спирали" в лучших традициях "Звездных Войн". На вопросы, каким адовым будет маневр выведения "аэрокосмического штурмовика" в атаку на подвижную мишень (авианосец), и что, собственно, помешает АУГ прикончить пресловутую "Спираль" (зажатую в чрезвычайно узкий "коридор атаки" и еще и практически слепую) своими SM-3 - отвечать отказывается категорически.

Для того чтобы там что-то организовать надо как миниум иметь очень много топлива. А как Он визжал восторгаясь барабанными ВПУ Форта это было нечто, тьфу ...

Вальчук Игорь написал:

#1274681
может отказ кислородного оборудования. Может - взрыв в кабине. Может - не успели. Поднимут самолет - выяснят.

Все может быть, Небо как и море ошибок не прощает.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7181 03.05.2018 18:44:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274698
Для того чтобы там что-то организовать надо как миниум иметь очень много топлива.

Невероятно много. Смена наклонения орбиты - вообще одна из самых дорогих в плане дельта-V операций. И даже если реально пытаться поразить военный корабль ударом с орбиты - нет ни малейшего смысла использовать для этого пилотируемый аэрокосмический мини-челнок вместо беспилотной не-аэродинамической бомбардировочной платформы.

Cobra написал:

#1274698
А как Он визжал восторгаясь барабанными ВПУ Форта это было нечто, тьфу ...

Не припомню, но более чем готов поверить. Калашников такое любит нежной страстью.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7182 03.05.2018 18:46:48

ринат гимадеев
Гость




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1274627
1.) Это демагог. Калашников в свое время подвизался на почве страданий по "СССР, который мы потеряли" и на какое-то время сумел даже выдвинуться в "эксперты" по военно-техническим вопросам, но примерно в 2010-ых в связи с общим ростом компетенции любителей военной техники и истории продемонстрировал себя вопиюще безграмотным и в общем-то сошел со сцены. Впрочем, продолжает временами излагать в стиле "американцы бомбили Сирию... 2.) а вот будь сейчас СССР-2, то наши воздушно-космические самолеты бы мигом разбомбили их авианосцы" и т.д и т.п.
3.) Известен также флюгеризмом точки зрения.

1.) Я имел ввиду только его (настоящее имя Владимир Александрович Кучеренко ) трилогию : "Сломанный меч империи" и в части данных, а не комментариев. 2.) Про СССР-2 - это к альтернативщикам в ненаучную фантастику. А, вот почему АПЛ К-131 ( пр. 675 ком. каперанг В,Кулинченко ) отдали приказ в 1967 г. атаковать своими ПКР, Тель-Авив, а не АУГ США, если бы "Шестидневная война" переросла в Третью Мировую, это непонятно. Положение спас зам. ком. дивизии каперанг В.Н.Поникаровский и Москва внесла коррективы. Янки об этих "заморочках" не знали тогда. Но потом этот случай вошёл в книгу Шерри Зонтаг и Кристофера Дрю "История подводного шпионажа против СССР" в главу "Гонки в Средиземном море". 3.) Это весьма распространённое явление. И наблюдается и среди участников этого сайта

Cobra написал:

#1274674
Ага сейчас. Союз был ощутимо большей терпилой чем нынешняя РФ, несмотря на несопоставимые возможности.

Возражу : ВМФ СССР был несопоставим с ВМФ НАТО. А в Мировом Океане господствовал ВМФ США, которые заняли место Великобритании - "владычицы морей". И, как ВМФ РИ не мог "бодаться" с "Ройял Нэйви" в своё время, так и ВМФ СССР делал всё  что мог противостоя "Ю.Эс. Нэйви". И борьба шла в широком диапазоне. Например, поединок умов имел место быть. Пример - операция "Потянуть за бороду" : https://www.e-reading.club/chapter.php/ … aniya.html

Cobra написал:

#1274674
Прошло сообщение о катастрофе Су-30СМ.  Первый утраченный аппарат этого типа. 3 мая около 09:45 мск при наборе высоты после взлета с аэродрома Хмеймим. В Министерстве обороны подчеркнули, что оба летчика боролись за самолет "до последних минут". Экипаж погиб.
Вечная память.

Печальное событие. Тем более, скорбно, что самолёт погиб не в бою. И эта авария вместе с гибелью военно-транспортного Ан-26 наводит на мысль, что целью атак ( миномётный обстрел и атаки дронов ) боевиков на Хмеймим были не ЛА, а аэродромное оборудование.

Отредактированно ринат гимадеев (03.05.2018 22:46:06)

#7183 03.05.2018 19:04:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6525




Re: Попутные новости

Юрген написал:

#1273327
Плавучая атомная теплоэлектростанция (ПАТЭС) «Академик Ломоносов» является головным проектом 20870

В Певеке еще в 2010 г. под него место готовили.

#7184 03.05.2018 19:14:31

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Попутные новости

ринат гимадеев написал:

#1274705
А, вот почему АПЛ К-131 ( пр. 675 ком. каперанг В,Кулинченко ) отдали приказ в 1967 г. атаковать своими ПКР, Тель-Авив, а не АУГ США,

Потому что ей отдали приказ атаковать не Тель-Авив, а конкретно нефтехранилища и нефтеперерабатывающую инфраструктуру. Разницу в уровне эскалации видите?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7185 03.05.2018 19:24:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Попутные новости

Вальчук Игорь написал:

#1274675
пишут даже, что водолазы оперативно нашли самолет на небольшой глубине; оторвана одна плоскость (видимо - при ударе об воду)

Сомнительно. Судя по фото был взрыв.
http://i12.pixs.ru/storage/7/5/3/0001jpg_3531214_30132753.jpg

#7186 03.05.2018 19:51:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Unforgiven написал:

#1274724
Сомнительно. Судя по фото был взрыв.

Судя по фото самолет упал в воду дятел, или вам больше нравиться быть МирДверьМячом а Упоротый? Вы испражнились здесь вполне ожидаемо...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7187 03.05.2018 19:51:45

Вальчук Игорь
Гость




Re: Попутные новости

Unforgiven написал:

#1274724
Сомнительно. Судя по фото был взрыв.

шапка дыма интересного цвета. Что это может быть?

#7188 03.05.2018 19:56:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Реально падение уже произошло. Может последнее издыхание движка такой эффект дало. Я смотрел  съемки реальных авиакатастроф как то. Там там таких эээ спецэффектов хватает.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7189 03.05.2018 20:05:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1274718
а конкретно нефтехранилища и нефтеперерабатывающую инфраструктуру. Разницу в уровне эскалации видите?

Совершенно разный. Только на кой нефтехранилища, хорошая радиоконтрастная цель?

ринат гимадеев написал:

#1274705
ВМФ СССР был несопоставим с ВМФ НАТО.

Не все там так просто и легко для НАТОвцев было. Вопрос не в том что не было инструмента. Инструмент был, а толком его использовать не умели. Сейчас инструмента нет, а действуем эффективнее...

ринат гимадеев написал:

#1274705
"Сломанный меч империи" и в части данных,

Да ладно какие там данные... И смешно и рыдать хочется...

ринат гимадеев написал:

#1274705
И эта авария вместе с гибелью военно-транспортного Ан-26 наводит на мысль, что целью атак ( миномётный обстрел и атаки дронов ) боевиков на Хмеймим были не ЛА, а аэродромное оборудование.

Да ладно. Какое? БВПП с инфраструктуроой это по степени уязвимости отнють на Авианосец, который если хорошо влепить  будет полыхать как свечка. Даже 40-45 КР создали эффект довольно относительный.

Отредактированно Cobra (03.05.2018 20:06:37)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7190 03.05.2018 20:09:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274740
БВПП с инфраструктуроой это по степени уязвимости отнють на Авианосец,

Вы путаете уязвимость с живучестью - vunerability vs durability. Уязвима-то ВПП как раз больше - двигаться она не способна и ее положение в каждый конкретный момент времени заведомо известно противнику. А вот живучесть - да, будет повыше.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7191 03.05.2018 21:20:43

ринат гимадеев
Гость




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1274718
Потому что ей отдали приказ атаковать не Тель-Авив, а конкретно нефтехранилища и нефтеперерабатывающую инфраструктуру. Разницу в уровне эскалации видите?

На К-131 ПКР были "заточены" на действия против НК. Цистерны, газгольдеры и трубопроводы - это несколько иное. Разницу между этими целями видите ?

Cobra написал:

#1274740
Да ладно. Какое? БВПП с инфраструктуроой это по степени уязвимости отнють на Авианосец, который если хорошо влепить  будет полыхать как свечка. Даже 40-45 КР создали эффект довольно относительный.

Допустим, даже в условиях тотального дефицита, который имеет место быть в период гражданской войны, повреждённое и уничтоженное аэродромное оборудование, предназначенное для обеспечения взлёта и посадки ЛА в Хмеймим своевременно заменили. Но, ещё остаётся вероятность диверсий и саботажа. И не столько против ВКС РФ, сколько против периодически базирующихся там иранских ЛА : истребителей и С-130. Особенно, против последних, т.к. они осуществляют доставку грузов для проиранских НВФ антиизраильской направленности. Касательно гибели Су-30 СМ причиной того, что пилоты не катапультировались явилось то, что они уводили самолет от города к морю. Причиной называется попадание в двигатель нескольких птиц, т.к. двигателя два. Была стая ? Командир Су-30 м-р Альберт Давидян. Источник : https://vk.com/militarymaps?w=wall-70903182_154280 Плюс к этому, воспитание не позволяет сразу катапультироваться, даже по приказу. Так было неделю назад, когда лётчик-курсант Краснодарского военного авиационного училища смог экстренно посадить учебный самолет Л-39, в двигатель которого попала птица. Но, не секрет, что причиной отказов катапульт бывают пиропатроны с продлённым сроком.

#7192 03.05.2018 21:49:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

ринат гимадеев написал:

#1274771
истребителей

Да ладно. Не помню такого....

ринат гимадеев написал:

#1274771
Но, не секрет, что причиной отказов катапульт бывают пиропатроны с продлённым сроком.

Доказательства воспоследуют?

Dilandu написал:

#1274742
Вы путаете уязвимость с живучестью - vunerability vs durability.

Я лично ничего не путаю.. Английская терминология более конкретна в данной ситуации.. А русская допускает толкование, как в данном случае...

ринат гимадеев написал:

#1274771
ПКР были "заточены" на действия против НК. Цистерны, газгольдеры и трубопроводы - это несколько иное. Разницу между этими целями видите ?

Старые советские ПКР вполне успешно можно было применять против береговых целей при условии их радиоконтрастности... А учитывая канал телеуправления, то без проблем


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7193 03.05.2018 22:16:36

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2059




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274782
при условии их радиоконтрастности...

Или теплоконтрастности, как П-20 в Индо-Пакистанскую.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#7194 03.05.2018 22:23:09

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Попутные новости

ринат гимадеев написал:

#1274771
На К-131 ПКР были "заточены" на действия против НК. Цистерны, газгольдеры и трубопроводы - это несколько иное. Разницу между этими целями видите ?

(Sigh) На К-131, ПКР были стандартнейшие П-6 - у которых штатно был режим стрельбы по наземным целям с ретрансляцией картинки с АРЛ ГСН ракеты на экран оператора на борту носителя. И, если не ошибаюсь, даже без ретрансляции была возможна стрельба по координатам - ракета тупо летела по назначенному пеленгу, и, достигнув расчетной точки (определяемой по дистанции от носителя, транспондером) - тупо пикировала вниз.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7195 03.05.2018 22:36:21

ринат гимадеев
Гость




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274782
Старые советские ПКР вполне успешно можно было применять против береговых целей при условии их радиоконтрастности... А учитывая канал телеуправления, то без проблем

Каперанг В.Кулинченко, командир К-131 писал, "чтобы ПКР с его АПЛ стрелять по суше надо было отсоединить систему самонаведения, а сделать это можно было только в надводном положении, а всплывать - это демаскировать себя"(с).

Cobra написал:

#1274782
Доказательства воспоследуют?

В Сети их до фига и больше ! Относятся они, как вы сами понимаете, к периоду после распада СССР и становления РФ. Кстати, и в США эта проблема была с МиГ-21 в эскадрильях, которые изображали вероятного противника : http://ussr-cccp.moy.su/publ/samoljoty_ … 54-1-0-732

Отредактированно ринат гимадеев (03.05.2018 22:43:56)

#7196 03.05.2018 22:39:44

ринат гимадеев
Гость




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1274800
(Sigh) На К-131, ПКР были стандартнейшие П-6 - у которых штатно был режим стрельбы по наземным целям с ретрансляцией картинки с АРЛ ГСН ракеты на экран оператора на борту носителя. И, если не ошибаюсь, даже без ретрансляции была возможна стрельба по координатам - ракета тупо летела по назначенному пеленгу, и, достигнув расчетной точки (определяемой по дистанции от носителя, транспондером) - тупо пикировала вниз.

Если эти ПКР были с ЯБЧ, то без проблем : можно, вообще, было пускать просто "в ту сторону" и ставить только нужное время на таймере...

#7197 03.05.2018 23:16:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1274800
ПКР были стандартнейшие П-6 - у которых штатно был режим стрельбы по наземным целям с ретрансляцией картинки с АРЛ ГСН ракеты на экран оператора на борту носителя. И, если не ошибаюсь, даже без ретрансляции была возможна стрельба по координатам - ракета тупо летела по назначенному пеленгу, и, достигнув расчетной точки (определяемой по дистанции от носителя, транспондером) - тупо пикировала вниз.

Да это так все верно, ничего там не надо фантазировать, ничего не надо откручивать, а для стрельбы надо было все равно всплыть, запустить КР и оставаться на поверхности пока они летят к цили для поддержания радиоканала с КР..

Отредактированно Cobra (03.05.2018 23:19:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7198 04.05.2018 07:51:51

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Попутные новости

Cobra написал:

#1274819
а для стрельбы надо было все равно всплыть, запустить КР и оставаться на поверхности пока они летят к цили для поддержания радиоканала с КР..

то есть, если во время полёта КР, ПЛ топят, то и КР не долетят?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7199 04.05.2018 08:46:33

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Попутные новости

1

ринат гимадеев написал:

#1274806
"чтобы ПКР с его АПЛ стрелять по суше надо было отсоединить систему самонаведения, а сделать это можно было только в надводном положении, а всплывать - это демаскировать себя"(с).

Я таки очень извиняюсь, но П-6 так и так запускается только в надводном положении.

Андрей Рожков написал:

#1274847
то есть, если во время полёта КР, ПЛ топят, то и КР не долетят?

Нет. Существовал автономный режим применения, и я так понимаю, что ракета при потере связи с носителем автоматически переключалась на него. Проблема была в том, что в автономном режиме П-6/35 была так же тупа, как и ранние П-15; т.е. просто хватала первое, что видела, и обладала низкой помехозащищенностью.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7200 04.05.2018 09:36:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Попутные новости

Dilandu написал:

#1274856
но П-6 так и так запускается только в надводном положении.

П-5, П-6, П-35 и ..... Базальт, который получили часть 675 проектов в ходе модернизации..
Всплытие. Передстартовая. Пуск. Ракеты на телеуправлении. РКТУ 2-го типа. Выбор целей оператором. захват. Алес.
Притом если я не ошибаюсь. Задумывался Гарпун  в свое время как средство уничтожение ПЛАКР наносящих удар из надводного положения.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 286 287 288 289 290 … 526


Board footer