Dilandu написал:

#1321727
Вы попросту не понимаете, что парусные корабли, крайне зависящие от ветра, НЕ МОГУТ координировать одновременные атаки с нескольких направлений., даже если ветер не меняется.

Поинтересуйтесь как ЧФ против турок в 1853 г. действовал, в начале войны. Как велся поиск турецкого флота, сколькими отрядами, как координировались действия между ними. И на выходе была одна атака турецкого флота в Синопе.

Dilandu написал:

#1321740
Дело в том, чтобы противник не успел принять меры по физической блокировке улиц большим количеством инженерных препятствий.

Достаточно пару развязок взорвать... Танк и проч. техника сопоставимая с ним по массе затруднены движением в городе, не столько из-за проезда по улицам, а из-за невозможности пользоваться мостами, путепроводами и т.д. не рассчитанными на движение тяжеловесов. Т.е. движение перекрывается отдельным уничтоженным мостом, а по соседним улицам будет тупик... Есть еще ж\д пути, которые без предварительной подготовке преодолеть не получится.
Примеров из Донецка хватает: в 2014 при прорыве даже небольших сил ВСУ к Путиловскому мосту и расположенной рядом развязке, были разрушены \ЕМНИП огнем из танков\ - 1 или 2 пролета моста, въезд на мост и движение по нему в город стали не возможны.
Дислокация частей ВСН в тыловых районах города тяготеет именно к улицам предназначенным для движения тяжеловесов или к объездной \ДКАД\. Мостов в городе способных выдержать танк не так много.

Dilandu написал:

#1321740
Иракцы А - не имели времени на значимое укрепление, и Б - попытались "повторить Грозный". Они думали, что американские войска будут под обстрелом останавливаться и начинать "зачистку". Они НЕ ожидали, что американцы будут просто прорываться, ведя огонь на подавление и без раздумий бросая подбитые машины чтобы не терять темпа. И действовали американцы так именно потому, что изучили опыт Грозного и продемонстрировали умение учиться на чужих ошибках.

Донецк-2014. ВСУ в аэропорту, это не более 30 минут для прорыва к ключевым объектам ДНР по главным, широким улицам города. Никто эти улицы баррикадами не перекрывал, предварительно к обороне не готовил. ВСУ отчего-то не воспользовались такой ситуацией и играли в "большую войну" ведя дальние охваты закончившиеся Иловайском. Действия против города свелись к обстрелам, предполагаю, что стремились поразить отдельные объекты гаубичным огнем, но по факту снаряды падали куда придется....
Американские инструкторы не поделились блестящим иракским опытом?

veter написал:

#1321761
Американские инструкторы не поделились блестящим иракским опытом?

Какие еще американские инструкторы в 2014 году?! Вы еще выдумайте, что марш вдоль границы американуы предложили...

Отредактированно Dilandu (11.11.2018 12:50:39)

Dilandu написал:

#1321764
Но ввиду американского превосходства в воздухе и в средствах связи, их изолировали и нейтрализовывали,

См.выше. Проспать выдвижение бронегрупп противника надо сильно было постараться.... Что нас опять подводит к тому что командование вооруженных сил Ирака либо идиоты или попросту тупо сливало Саддама.

Cobra написал:

#1321768
Проспать выдвижение бронегрупп противника надо сильно было постараться....

А как иракское командование должно было о них узнать?

Конкретно: как? Как выполнять обнаружение, как передавать и подтверждать информацию?

Sergey написал:

#1321639
Немного разные скорости. С вертикальным штевнем с развалом на 30 узлах

30 узлов не вчера достигнуты.
А по поводу развала - он сильно относительный, там не много нужно, только чтобы брызги отсечь. В наши дни для этих же целей пускают небольшой редан - просто чтобы брызги отсекал.

Dilandu написал:

#1321727
Понятно, т.е.

Изрядную часть своих сражений Суворов выиграл имея меньше сил, чем противник.
Изучайте его наследие - оно того стоит.

Dilandu написал:

#1321727
Чушь полная.

Ага, поинтересуйтесь как в условиях полного отсутствия радиосвязи осуществлялась охота за соединением противника в океанах.

Dilandu написал:

#1321747
Они как бы не ожидали, что у них в глубоком-глубоком тылу вдруг материализуется огромная армия противника.

А материально-техническое обеспечение армии тоже материализуется?
Абрамсы без топлива далеко не ходят, они и с топливом то не очень далеко ходят.

Dilandu написал:

#1321740
ломящейся на полном ходу по непредсказуемому маршруту

Вы просто не догоняете, что:
1. кол-во возможных маршрутов не так уж и много - это вам не маркером на карте линию провести.
2. кол-во мест где от этой "ломящейся на полном ходу техники" будет какой-то прок ЕЩЁ МЕНЬШЕ. Оттого действия противника вполне прогнозируемы. Посмотрите как просчитывались действия сил флота противника в парусную эпоху без всякой радиосвязи. Эскадры через океаны находили друг друга, именно понимая, что противник вышел не просто "погулять".

Dilandu написал:

#1321777
Однако это действует и в другую сторону. Кто-то промедлит с докладом, кто-то сочтет его дезинформацией, кто-то не поймет, что видел, кто-то доставит сообщение как раз чтобы выяснить, что на мечте штабноно бункера красуется воронка от бетонобойной бомбы...

Вы считаете, что иракские штабисты надеялись воевать без информационного противодействия?
Все что Вы описываете - прогнозируется ещё До начала боевых действий, и в расчете на это противодействие закладываются схемы резервирования связи, управления и проч. Ничего нового, обычная война. И иракские генералы с ней не справились. Что возвращает нас к цитате:

Cobra написал:

#1321768
командование вооруженных сил Ирака либо идиоты или попросту тупо сливало Саддама.

поддерживаю.
и, дополню, в идиотов верится очень слабо.

Dilandu написал:

#1321769
Ничего "американского" в действиях ВСУ в 2014 вообще не было.

Как это небыло? А Анаконда аля Укр? Там все дышит омеригой. Давайте сделаем несколько бронегрупп и тупо ломанемся вперед приведя инсургентов в Шок и Трепет.

Dilandu написал:

#1321769
в исполнении недоучек - "Карузо, напетый по телефону Рабиновичем"

А вот тут именно так и вышло....

Отредактированно Cobra (11.11.2018 14:31:52)

Cobra написал:

#1321786
Как это небыло? А Анаконда аля Укр? Там все дышит омеригой. Давайте сделаем несколько бронегрупп и тупо ломанемся вперед приведя инсургентов в Шок и Трепет.

Я могу согласиться, что авторы плана "Южного наступления" ВОЗМОЖНО вдохновлялись американским фланговым маневром в 2003 году, однако они явно его не поняли. Исходная идея была не так чтобы уж особенно плоха, но было совершенно очевидно, что ВСУ не хватает ни сил ни опыта, чтобы сделать это качественно. И уж совершенно самоубийственным решением было после остановки наступления сидеть и чего-то ждать, вместо того, чтобы немедленно признать операцию провалом и начать отводить войска, пока повстанцы не опомнились и не начали вполне очевидные операции по рассечению.

Попросту говоря - если бы "Южным наступлением" реально командовали бы американцы, то уже 10-11 июля силы ВСУ начали бы отходить обратно.

Cobra написал:

#1321786
А вот тут именно так и вышло....

Yep.

veter написал:

#1321793
Но их присутствие отрицать глупо. В каком качестве и в каких местах были американцы - нам все равно не скажут.

Политических советников - согласен. Но вот военные советники явно либо отсутствовали, либо их не слушали (что в общем-то равнозначно отсутствию). Потому и -

veter написал:

#1321793
получив глобальные рекомендации стратегического плана на уровне исполнения городили отсебятину. Отсюда и нелепицы.

veter написал:

#1321793
Мне не понятно только одно, просидев все лето в аэропорту Донецка, на тот момент довольно слабо блокированному, ВСУ не использовало этого плацдарма...

ИМХО, панически боялись боев в городской застройке. И все надеялись придумать какой-нибудь хитрый непрямой маневр, который бы принес победу быстро и решительно.

Cobra написал:

#1321837
Вышло известно как...

Что ясно указывает на то, что американские советники НЕ участвовали в планировании всего этого безобразия, и уж точно НЕ участвовали в командовании операцией.

Dilandu написал:

#1321826
ИМХО, панически боялись боев в городской застройке

С одной стороны да, с другой речь не о ген. штурме. Здесь больше операция спецназа с группами поддержки. Т.е. прежде всего расчет на тщательную подготовку и исполнение наиболее подготовленными и боеспособными силами. Хотя пожалуй Вы правы, проблема больше в головах, не рисковавших входить в город, пока там даже гипотетически возможно встретить сопротивление.
Либо планировали подобное после завершения августовского окружения Донецкой агломерации.

Cobra написал:

#1321786
А Анаконда аля Укр?

ИМХО менее всего похоже на вменяемую военную операцию. Линия границы имеет несколько больших "Г" - образных изломов в районе Мариновки и Должанского, значительно удлиняющих ее. Примитивно подсчитав по школьной карте на коленке протяженность линии окружения ЛДНР единым кольцом порядка 450 км, как со стороны Украины, так и по линии границы с Россией, не сложно подсчитать даже очень грубо потребные для этого силы. И получить результат показывающий, что ВСУ такое не по силам, даже при отлаженном взаимодействии с нац. батами и МВД. Если сюда добавить еще организацию снабжения автотранспортом, получим что для сколь нибудь успешного проведения этой операции требуется еще мобилизация транспорта, сосредоточение запасов ГСМ, продовольствия и т.п. - получаем заранее предсказуемый результат...
У меня сложилось мнение, что "анаконду" начали с кондачка, по чьему-то политическому решению, без какой-то серьезной подготовки и проработки.
Либо стояли иные цели, например спровоцировать Россию на военное вторжение.

Отредактированно veter (11.11.2018 19:56:39)

veter написал:

#1321853
При условии, что не знали реального состояния ВСУ, а принимали его за идеальное. Т.е. укомплектованность близкая к 100%, техника и мат. часть в строю и т.д.

Ну, это даже не смешно. У американских советников как бы был уже хороший опыт работы с пост-советскими режимами в Восточной Европе и Грузии, и ТАКОЙ ошибки они бы не допустили.

roman-3k-hi написал:

#1321781
для неё и нужно опережение темпа.

Главное отличие полководца от просто военачальника - дар предвидения. Кстати весьма редкое явление.