Curioz написал:

#1083341
По цене два "Стерегущих" уже будут как два "Григоровича".

При чём тут цена?! Выше было высказано мнение, что "григорович" в 2,5 раза лучше "стерегущего". Вот я и жду доказательств, что два "стерегущих" - хуже, чем один "григорович". Похоже, не дождусь...
Кстати, не поведаете ваш вариант "ценников" на эти корабли, и источник информации? У меня - вот это: http://flotprom.ru/2015/%D0%98%D0%BC%D0 … B8%D0%B53/

Curioz написал:

#1083341
Вы не в курсе, кто и где делает эти турбины и почему ситуация немного другая, чем с 11356, что ли?

Неважно, где их делают. Свои будут: http://flotprom.ru/2016/%D0%9E%D1%81%D0%BA5/

Curioz написал:

#1083341
Сразу встал такой вопрос: а что, если РФ продаст Индии корпуса второй тройки "Григоровичей", мотивируя это тем, что-де турбины для них сделать - в нашей сколенвстающей державе непосильная задача, однако! - а первая тройка что? Выработает ресурс ГЭУ и на металлолом?

На производство им замены времени полно.

Curioz написал:

#1083341
По-разному.

Уклончивый ответ...

Curioz написал:

#1083341
При царе Николае ВМС пополнялись темпами, непредставимыми сейчас - за двадцать лет порядка двадцати линкоров и броненосцев, а уж крейсера и прочие миноносцы вообще ни за что не считали. И однако генерал-адмирала за бриллианты его любовниц натурально мешали с говном.

Контрольный вопрос в голову - в других странах пополнение ВМС и прочих ВС тоже оплачивается золотыми дворцами для жуликов и воров

О, с другими странами посравнивать захотели! Ну так сравните и кораблестроение в дореволюционной России с заграничным! А купающейся в роскоши аристократии на фоне копеечной экономии в кораблестроении и в те времена было - выше крыши. Кстати, по итогам РЯВ Алексея Александровича "пинали" вовсе не за развесёлую жизнь в Париже.

Curioz написал:

#1083341
В переводе на русский - воровать и откатывать стали в разы больше?

В переводе на русский - доллар, например, в 1994-ом и в 2012-ом - "две большие разницы". В 2012 году рабочий уже не станет работать за 200-300 долларов.

Curioz написал:

#1083341
сам факт беспрерывного роста коррупции не отрицается

Curioz написал:

#1083341
то, что вам нравится больше - это ваши половые проблемы

Если у Вас возникают "половые проблемы" из-за того, что в стране вместо строительства одного фрегата за 21 год - за меньший срок построили три (не считая корветов, да и подводных кораблей) - лечите, не запускайте.
Похоже, у Вас расстройство в организме возникают при любом улучшении в стране. В 90-е захотелось? Не держу, но только без меня.

Curioz написал:

#1083341
оставьте ложную дихотомию

Оставьте строительство "воздушных замков" и критику реальности лишь за то, что она не столь радужная, как мечты.

Curioz написал:

#1083361
Патриотам подсказываю контраргумент - "да пусть воруют и вымогают взятки сколько хотят, ЗАТО в стране стабильность и вообще не как на Украине".

Если у Вас в квартире заведутся тараканы, я уверен, Вы из-за этого как минимум подожжёте весь дом!

Отредактированно Пересвет (17.08.2016 21:04:21)

Пересвет написал:

#1083519
В 2012 году рабочий уже не станет работать за 200-300 долларов.

Спуститесь на землю со своих столиц. В 12 году в Саратове 9000 это обычная зарплата. Многие бюджетники и поменьше имели. И сейчас не намного дальше ушли.

Sergey написал:

#1083535
А тут все.

Щаз все. Коррупция в отличии от прежних времен стремительно уходит вверх

Sergey написал:

#1083537
В 12 году в Саратове 9000 это обычная зарплата

Т.е. почти 300 долл.. А в 90-е? 100-150? С регулярностью получения - через два месяца на третий?

Пересвет написал:

#1083561
Т.е. почти 300 долл.. А в 90-е? 100-150? С регулярностью получения - через два месяца на третий?

Ну да. Как то так. А как это связано с повальным воровством? Шубохранилища, яхты, самолеты, дворцы сегодня  и 100 уе в девяностые?

Sergey написал:

#1083569
А как это связано с повальным воровством?

Нет, это связано с итоговой стоимостью военной продукции в 90-е и сейчас.

Cobra написал:

#1083571
Завидуете...?

Нет. Констатирую. 100% участие всех вовлеченных.

Пересвет написал:

#1083562
Ну, если решили перейти к "глубинке", то там в 90-е вообще больше надеялись на личный огород или походы на колхозные поля, чем на з/п.

Речь о городах с населением в 100-300тыс чел - какие там огороды и поля? У небольшого кол-ва населения придомовые участки в частном секторе. В основном на зарплату на месте, вахты, или ездить на работу в ближ. город покрупнее, если не далеко и реально. Скорее огородничество сейчас пошло, за счет бОльшей автомобилизации населения и возможности купить дом с землей за мат. капитал в ближней деревне способствует занятию огородами.
Вы ошибочно думаете, что рабочие сейчас идут работать минимум за 40 тыс. Идут и за 15, что составляет 250долл.

Пересвет написал:

#1083561
С регулярностью получения - через два месяца на третий?

Такое и ВС было, и в проч. госс. структурах. Здесь что Вы сравниваете?

Curioz написал:

#1083361
о декларации за 2015 год он получает чуть меньше 3 тысяч долларов в месяц

150-180 тыс. в месяц доход старлея? Мой знакомый майор фсб раза в 1,5-2 меньше имеет.

Олег написал:

#1083641
Мой знакомый майор фсб раза в 1,5-2 меньше имеет.

Все от РК еще зависит. А так же плавсостав или летчик тоже...

Отредактированно Cobra (18.08.2016 00:04:01)

Cobra написал:

#1083710
Все от РК еще зависит.

??

"Недооценили" - в США заморозили разработку новой МБР, призванной заменить Minuteman

Разработку новой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), призванной заменить Minuteman III, заморозили в США, сообщает Bloomberg. По данным агентства, причиной таких действий стали финансы - разные ведомства озвучили кардинально отличающиеся суммы, необходимые для реализации проекта.

Числа, названные чиновниками для Совета по оборонным закупкам Пентагона, не сошлись с данными независимого отдела по оценке стоимости оборонных проектов ВВС настолько, что разница может составлять миллиарды долларов, констатирует Bloomberg.

В минувшем году ВВС США предполагали, что создание новой программы МБР, включая разработку и производство 400 ракет, систему управления и контроля, а также необходимую инфраструктуру, обойдется в 62,3 миллиарда долларов. Теперь в Пентагоне уже не уверены в такой оценке, поскольку США несколько десятилетий не занимались созданием новых МБР и в оценке расходов просто не от чего отталкиваться.

Напомним, ракета Minuteman III, стоящая на вооружении американских военных, была разработана в 60-х годах минувшего столетия. Согласно планам военного ведомства США, заменить устаревшее вооружение должны новые ракеты наземного базирования (Ground Based Strategic Deterrent, GBSD), однако их разработка, как следует из опубликованной информации, по существу еще даже не начиналась.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/nedootsenili-v-227/

Пересвет написал:

#1083519
Кстати, не поведаете ваш вариант "ценников" на эти корабли, и источник информации?

http://flot.com/2015/189243/

"В апреле 2014 году контракт на корабли был переподписан. В результате сметная стоимость одного корвета выросла с 6,5 до 13 миллиардов рублей"

Пересвет написал:

#1083519
На производство им замены времени полно.

Тогда в чем проблема? До 2025 года, когда в строй должна войти первая шестерка фрегатов, тоже времени уйма.

Пересвет написал:

#1083519
О, с другими странами посравнивать захотели!

Считаете, не имею права? У нас как всегда должен быть свой особый путь по говну с граблями? И главное, чтобы Уважаемые Люди могли жить во дворцах!

Пересвет написал:

#1083519
А купающейся в роскоши аристократии на фоне копеечной экономии в кораблестроении и в те времена было - выше крыши

Ну и все помнят, чем и как это закончилось, да?

Пересвет написал:

#1083519
В переводе на русский - доллар, например, в 1994-ом и в 2012-ом - "две большие разницы". В 2012 году рабочий уже не станет работать за 200-300 долларов.

1) Будет как миленький.
2) 10-кратного роста зарплат в долларах я тоже не вижу, однако.
3) А рост внутрироссийских цен в долларах вы на схеме условно не показываете? Коммуналка в 1990-е стоила 5-10 долларов в месяц, например. Да еще в 2001 я платил 8 за свою квартиру, чтоб далеко не ходить.

Пересвет написал:

#1083519
В 90-е захотелось?

Повторяю для тупых! За все 1990-е экспортная выручка составила чуть больше, чем за один 2012, 2013 или 2014 год. Вот когда она сейчас вернется к среднегодовому уровню 1990-х, вот тогда будете кукарекать про то, как у нас дела идут хорошо и всё лучше!

Пересвет написал:

#1083519
она не столь радужная, как мечты

Она вообще не радужная.

Пересвет написал:

#1083519
Если у Вас в квартире заведутся тараканы, я уверен, Вы из-за этого как минимум подожжёте весь дом!

Нет, но я попробую вывести тараканов, а не заведу шарманку про "ничего, и с тараканами жить можно, ведь не крысы же и не ксеноморфы. И вообще у соседей тоже тараканы есть. Говорят, еще крупнее моих!"

Sergey написал:

#1083535
А фамилии кого Вам нужно?

Пары губернаторов, наверное, достаточно. Благоевич и Райан. Благоевича  в 2011 посадили на 14 лет, одним из ключевых пунктов обвинения был откат в 50 тысяч долларов за предоставление 8-миллионой субсидии для детского мемориального госпиталя Иллинойса.

Cobra написал:

#1083550
Щаз все. Коррупция в отличии от прежних времен стремительно уходит вверх

(подозрительно) Вы на чью мельницу воду льете, товарищ? Лодку раскачиваете? Белоленточных навальных поддержать хотите, как на Украине?
Нет у нас коррупции и не будет, а если кое-где иногда порой, то по чуть-чуть.
А дворцы, яхты и золотые батоны - это наши сакральные скрепы, не замай.

Пересвет написал:

#1083562
там в 90-е вообще больше надеялись на личный огород или походы на колхозные поля, чем на з/п.

580 миллиардов в 90-е и 6 триллионов сейчас.
Еще вопросы будут?
Кстати, никуда огороды и поля и сейчас не подевались.

Пересвет написал:

#1083577
Нет, это связано с итоговой стоимостью военной продукции в 90-е и сейчас

Прямо таки в 10 раз выросла?
В 2000 "Тополь-М" стоил 220 миллионов рублей, сейчас 350. В долларах даже подешевел, хехе.

helblitter написал:

#1083595
Не возможно сравнится с Порошенко и Яценюком..

Эхехе, у нас коллеги Порошенко и Яценюка засекречены наглухо, даже детей спрятали. Так что можно ли сравниться - б-г весть.
А по размаху их подчиненных похоже, что Пеця с Кроликом жалко курят в углу.

helblitter написал:

#1083595
Уже..
За хату и гражданство николаевцы всё притащили ..

Ну дык в чем вопрос? Пусть не сейчас, а даже к 2020 восстановят производство полного цикла ГЭУ для 11356, и нахрен те "Горшковы". Строить один тип фрегата, тем более он проверенный и даже не особо дорогой. В разных рейтингах "Тальвары" тоже числятся где-то в пятерке лучших в мире. В серии в 20+ единиц цена еще должна упасть. Опять же индусам и другим можно еще несколько толкнуть, товар знакомый.

veter написал:

#1083624
Речь о городах с населением в 100-300тыс чел - какие там огороды и поля? У небольшого кол-ва населения придомовые участки в частном секторе

А еще примерно у половины дачи в 10-30 км от города. Даже у кого машин нет.

veter написал:

#1083624
Такое и ВС было, и в проч. госс. структурах. Здесь что Вы сравниваете?

Ну на госслужбе, положим, задержек почти не было. Другой вопрос, что там и $200 считалось неплохой зарплатой.

Олег написал:

#1083641
150-180 тыс. в месяц доход старлея?

Не старлея, а главы Росалкоголя.
Который откуда-то нашел 0,8 млн. енотов на взятку тому старлею...

Роялист 3 написал:

#1083730
устаревшее вооружение

Это "устаревшее" до сих пор не имеет аналогов в РВСН, если что.