FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287589
20-ти хватит, а в линии и 17-ти.

20уз. - это на испытаниях, и возможно, при форсировке котлов (по проекту их скорость должна была составить 19 узлов).

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287597
И японцы остальсь спокой к такой потере?

Вряд ли, но их "вой" до нас не доносился, поэтому - значения не имеет.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287600
не припомню случаев и позднее.

Такая ситуация стала явной после учений, проведённых перед РЯВ, поэтому, необходимость сильного разведчика на тот момент - факт. Насчёт более "поздних случаев" (как и насчёт радиолокационной разведки) в 1898 году были "не в курсе".

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287600
Это пример начала генерального сражения.

Если наш разведчик быстро уйдёт, то - нет.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287600
по большому счету, флоты представляли из себя слепцов бредущих с вытянутыми руками (если скаутов много, то и с растопыренными пальцами).

Скорее - с вытянутыми вперёд "локтями", а если хотелось "пощупать" встреченное, то тут уже нужны "пальцы" - сильные разведчики, способные подойти поближе.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287609
Такая ситуация стала явной после учений, проведённых перед РЯВ, поэтому, необходимость сильного разведчика на тот момент - факт. Насчёт более "поздних случаев" (как и насчёт радиолокационной разведки) в 1898 году были "не в курсе".

Это всё понятно...

Однако и в ПМВ, англичане распологая количеством крейсеров большим чем все противники вместе взятые, на ограниченном театре Северного моря, регулярно не могли найти первую разведовательную группу немцев.
При чем английские крейсера (лёгкие) регулярно на неё наталкивались.

Для дальнего разведчика слишком много нерешенных проблемм. В т.ч. как найти свой флот после поиска и насколько точной будет информация о составе, скорости и курсе сил противника по прошествии длительного времени.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287609
Если наш разведчик быстро уйдёт, то - нет.

На мой взгляд, для ситуации того времени, достаточно должить о множестве дымов на горизонте. Далее это дело организации боя, а не собственно разведки.

Отредактированно глюк (01.09.2010 14:25:04)

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287623
Странно, все говорят о разведке, а кто воевать будет?

Эскадренные броненосцы, они же линейные корабли, они же battleship's. "Воевать" должны они, а вот их обеспечивать - все прочие...

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287606
Адресок укажите, пожалуста.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2787600

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287619
как найти свой флот после поиска и насколько точной будет информация о составе, скорости и курсе сил противника по прошествии длительного времени

Точка "рандеву" назначается, а если своя эскадра где-то стоит на якоре - ещё проще. И если эскадра шла, например, к Чемульпо, то как она может изменить свой курс, да и состав её радикально на оставшемся переходе до "пункта назначения" уже не изменится.

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287619
достаточно должить о множестве дымов на горизонте

И что это? Эскадра противника в полном составе? Или лишь отряд "асам"? Или конвой транспортов?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287639
Точка "рандеву" назначается, а если своя эскадра где-то стоит на якоре - ещё проще. И если эскадра шла, например, к Чемульпо, то как она может изменить свой курс, да и состав её радикально на оставшемся переходе до "пункта назначения" уже не изменится.

Да же в вашем предположении, несколько "если".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #287639
И что это? Эскадра противника в полном составе? Или лишь отряд "асам"? Или конвой транспортов?

Вот что значит не англичанен. Что? Атаковать!

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287637
Асамы не ЭБРы, ЛК и не BS,

А КТО??? По японской и английской классификации - "линкоры 2-го класса". И проектировали и создавали их отнюдь не как крейсера, а как "броненосцы для бедных"...

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287637
Просто получаеться, что тех кто "ВОЕВАТЬ ДОЛЖНЫ" во много крат меньше, чем "ФСЕ ПРОЧИЕ"

Ну, так развитие прогресса... Это во времена Нельсона основную работу делали ЛК, да и тот, помнится, на недостаток фрегатов жаловался.
А БрКр в "батальной линии" - не от хорошей жизни, в битве с эскадрой Тинга вообще ЭБР не было, вместо них бронепалубники использовали.
Конечно, обеспечение Главных Сил - это тоже "воевать", но мы вроде о линейном сражении речь повели, а там крейсерам не место.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287649
Конечно, обеспечение Главных Сил - это тоже "воевать", но мы вроде о линейном сражении речь повели, а там крейсерам не место.

Как расз место! Флот - ЭТО ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ! ИЗМЕНИВ СООТНОШЕНИЕ линейного и крейсерского флотов, изменим и характер линейного боя.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #287649
Ну, так развитие прогресса...

НЕТ! ЭТО наличие или Мутантов(Пересветы - ЭБРы II-ранга, но лучше б выли БКРы) или дегенератов(БП КР I-го ранга). И недостаточное количество скаутов(БП КР III-го ранга).

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287657
Как расз место! Флот - ЭТО ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ! ИЗМЕНИВ СООТНОШЕНИЕ линейного и крейсерского флотов, изменим и характер линейного боя.

Мы немного о разном. Конечно, успех достигается грамотным взаимодействие различных сил, в т.ч. и крейсерских.
Но в линейном артиллерийском бою крейсерам не место. И учесть английских ЛКР 12 лет позже это подтвердила.
Попытка создать хороший скаут, к тому же способный поддержать огнем действия Главных Сил привела к созданию "Инвизибла". В таком случае, "лучшим крейсером РИФ" для РЯВ будет... 16-килотонный "Ретвизан" с 21-узловым ходом!
Вообще, "крейсера бывают разные".
Для чего "лучшим" создаем проект крейсера? Разведка при эскадре? Борьба с японскими конвоями? Кроссинг "Т"?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287303
Пожалуй единственные норм и востребованные крейсера для РИФа в РЯВе(естественнно Боярин, Изумруд, Жемчуг), ну и в некоторой степени Олег с Богатырём.

"Боярин" - утопили.
Один камушек - утопили.
Второй вместе с "Олегом" героично свалил в Манилу.
А уж какое эпичное участие принял "Богатырь" в РЯВ - невозможно описать!

Ольга написал:

глюк написал:

Оригинальное сообщение #287307
Только плотно, иначе теряется смысл.

Оригинальное сообщение #287304
я представляю вопли японского командования когда крейсера утопят пару полков японской армии .

Просто от одного такого факта хату спалят уже не Камимуре, а Того!!! После второго - сделают ему сеппуку и задумаются над своим поведением.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #287318
Скоко там у асам? 4-203мм и 7-152мм ПЯТЬ ПРОТИВ ОДИНАДЦАТИ!

Дались вам эти Асамы!!!