арт написал:

#1402296
Что Боярин хороший крейсер и отвечает своему назначению.

"Боярин" даже за свою короткую боевую жизнь нареканий не имел. Но до этого он вообще-то совершил полукругосветку без нареканий, и вообще за время всей своей службы (которая слегка поболее, чем просто "переход на ДВ") также не имел нареканий. Наоборот, отмечался именно по мореходности и обитаемости, и именно что в лучшую сторону. Если эти качества корабля Вы считаете мизерными для крейсера по сравнению со скоростью - тогда я даже не вижу смысла с Вами спорить. Я плохой учитель начальных классов.

арт написал:

#1402296
Без привязки к конкретному корпусу, это вообще ни о чем.

Интересно, это Вы вообще о чём? Вот крайне занятно, лично у Вас есть данные о плохой мореходности "Боярина"? Или может полубак "Боярина" не привязан к корпусу "Боярина"?!!

арт написал:

#1402296
И что? Боярин мог их догнать?

Легко. Когда "30-узловые" на практике давали 25-23, а при малейшем волнении ход падал до 20 узл.  вследствие плохой мореходности... Удивительно, отчего 22-узл крейсеру, который на этом волнении терял максимум пол-узла, проблемно даже не догнать, а просто приблизиться, чтобы спокойно расстрелять их из своих 120мм-вок?

арт написал:

#1402296
Опять. Без привязки к конкретному корпусу и без сравнения к каким либо аналогом, разговор ни о чем.

Хорошо, вот Вам конкретные и корпуса, и аналоги: "Касаги" и "Мацусима" со своими "систершипами". Как они себя проявили в качестве артплатформы для своих орудий ГК? У "Боярина" в этом отношении было всё более гармонично.

арт написал:

#1402296
Ни разу не доказано. Тем более что опять вы не приводите сравнений.

Мне с Вами проводить ликбез? Сравните хотя бы историю перехода на ДВ "Боярина" и "Варяга". Или хотя бы примите во внимание мнение адм. Алексеева: "Крейсер прочной постройки и хорошее морское судно"

арт написал:

#1402296
Так привел вам одно возражение - недобор скорости против контракта. вы и этого опровергнуть не смогли. Какие возражения вам ещё нужны?

Вообще-то "25 узлов" - это по техзаданию. "По контракту" - сошлись на 22-х узл. вместо 21-го по предоставленному проекту. В итоге на испытаниях получили среднюю 22,6 узл. Так что Ваш "недобор скорости против контракта" я вполне опроверг. Ну а если Вы не понимаете разницу между по техзаданию и недобор скорости против контракта - коллега, уж извините, но тогда советую слегка более пристально разобраться в вопросах предвоенных заказов кораблей. Хотя бы разобраться в технических и юридических терминах. Как пример, "камушки" тоже не выполнили "техзадание", и что?

РыбаКит написал:

#1402314
Просто совсем нет желания шерстить марча и Фридмана,

Да и не надо.

Ольгерд написал:

#1402323
"Боярин" даже за свою короткую боевую жизнь нареканий не имел.

Вы продолжаете радовать. Новик с куда более интенсивной эксплуатацией нареканий не имел.

Ольгерд написал:

#1402323
Интересно, это Вы вообще о чём?

Есть подозрение о вашем незнании.

Ольгерд написал:

#1402323
Хорошо, вот Вам конкретные и корпуса, ...

Есть предложение сравнить с Бисмарком и Ямато...

Ольгерд написал:

#1402323
Мне с Вами проводить ликбез?

Сделайте одолжение, проведите.

Ольгерд написал:

#1402323
Вообще-то "25 узлов" - это по техзаданию. "По контракту" - сошлись на 22-х узл.

Уже указал, действительно ошибся на счет контракта.

Ольгерд написал:

#1402323
Как пример, "камушки" тоже не выполнили "техзадание", и что?

Потому что хорошо бы думать головой и делать руками. Камушки обдумывали жопой и делали ногами. Ответ достаточный?

Ольгерд написал:

#1402323
Ну а если Вы не понимаете разницу между по техзаданию и недобор скорости против контракта - коллега, уж извините, но тогда советую слегка более пристально разобраться в вопросах предвоенных заказов кораблей. Хотя бы разобраться в технических и юридических терминах.

Ну конечно вы знаете лучше... Так раскажите на какой относительной скорости корпус Новика шел при полном ходе.

арт написал:

#1402333
Новик с куда более интенсивной эксплуатацией нареканий не имел.

Имел. износ мку. Проседание палубы при стрельбе.

Отредактированно Игнат (12.12.2019 23:28:09)

Игнат написал:

#1402405
Проседание палубы при стрельбе.

Есть подозрение, что с кучностью стрельбы у него должно было быть все очень плохо.

Игнат написал:

#1402409
Первопричину просада устранили. Меллер подсказал как

Да я в курсе, появление остаточных деформаций убрали, но что там с упругими деформациями-х.з. подкрепления реально лёгкими были.

Сопровождая Амур новик отгонял контрминоносцы противника,
связываться с ним не хотели.
Но попаданий не достигнуто.
Впрочем аналогично было когда 2 яп бпкр прикрывали подорвавшуюся Ясиму.

РыбаКит написал:

#1402404
Угу, я же говорю- форсированный режим.

Это роли не играет. Главное что мог.

РыбаКит написал:

#1402406
Камушки как раз в потенциале крайне не дурственные коробки и с хорошей мореходностью и уже вполне боевые корабли.

Да же потенциально они медленнее Новика. По мореходности они не могут быть лучше. Т.к. высота корпуса не изменилась, а осадка увеличилась. В чем боевитость камушков совершенно не ясно.

арт написал:

#1402425
Да же потенциально они медленнее Новика.

Они как раз быстрее. Вы все время путаете красивую цифирь и потные будни.

РыбаКит написал:

#1402427
Они как раз быстрее. Вы все время путаете красивую цифирь и потные будни.

Расскажите за счет чего быстрее?

РыбаКит написал:

#1402315
Так Новик то по сути тоже 21узловый крейсер, 25 и иже это короткая форсированная

3-хчасовое испытание при естественной тяге! А при форсировке "Новик" выдал 26 узлов (тоже на 3-хчасовом испытании). "Но это уже совсем другая история!"(с).

РыбаКит написал:

#1402413
Боярина реально жаль- будь он в наличии не заездили бы в хлам Новика

Это точно!

РыбаКит написал:

#1402413
богини вполне усилили бы ВОК

...уменьшив дальность отряда "ниже плинтуса".

Пересвет написал:

#1402436
...уменьшив дальность отряда "ниже плинтуса".

Никто от них не требовал бы походов на полную дальность, как и Богатырь не ходил бы на полную, но вот в Ульсане их дальности бы вполне хватило.

Пересвет написал:

#1402434
До 24-х узлов.

Не путайте плиз, там были обороты, именно скорость никто не мерял. Да и речь то шла все таки больше о полезности Боярина, и то что это был не такой уж плохой проект. И правильно, что использовали возможность пополнить флот.