Сейчас на борту: 
Elektrik,
Lembit,
Prinz Eugen,
savera
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 186 187 188 189 190 … 196

#4676 07.12.2023 12:16:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jonnsilver написал:

#1593547
Нет, Солнце.
Это вы сами себе всё придумали. Что есть некие расчёты. Которые имеют какое-то отношение к  Что я вам что-то должен. И так далее.
И да, очень смешно выглядит, выпрыгивание "авторитетного историка" на защиту британской поделки.

Вопросов больше не имею... :D

Дальнейшее обсуждение темы продолжим в "Жёлтом доме".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4677 08.12.2023 00:40:56

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 337




Вебсайт

Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Шоб не пропадало.

Появилась мысль что можно из корвета в 3000 тонн для Черного моря сделать маленький броненосный крейсер в 4500 тонн.
Отталкиваемся от ББОшек. Увеличиваем мощность силовой (вместо четырех двойных котлов ставим пять) до 5500-6000 л.с. с доведением скорости до 17-18 узлов (в принципе - какая разница).
Главный калибр делаем из двух 9,25 дюймовых пушек в одноорудийных башнях. А возможно и барбетах. А возможно и 7,25 дюймов.
Второй калибр - 4 135-мм пушки тоже в одноорудийных башнях.
Броню уменьшаем до 5-6 дюймов. Палуба 1,0-1,5 дюймов.
Получаем - Суперхраброго сына маминой подруги. Причем это именно крейсер с хорошим запасом угля и хоть какой-то мореходностью.
Для того что бы пугать турок и зажигать по Черному Морю - самое то. При отряде броненосцев может выполнять функцию Боевого Разведывательного Титана "Гончая". Ну или бронированного разведчика.
Фактически это маленький Гарибальдиец - слабое вооружение, слабая бронирование, невысокая скорость. Зато крейсер!
https://i.postimg.cc/t1tkPQVW/bb30-2.png

#4678 08.12.2023 00:48:52

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jonnsilver написал:

#1593631
Главный калибр делаем из двух 9,25 дюймовых пушек в одноорудийных башнях. А возможно и барбетах. А возможно и 7,25 дюймов.
Второй калибр - 4 135-мм пушки тоже в одноорудийных башнях.

Откуда такие басурманские калибры, стесняюсь спросить?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4679 08.01.2024 16:42:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1593634
Откуда такие басурманские калибры, стесняюсь спросить?

Что поделаешь-любительница англосаксов.
наверно надеется купить у лайми или янки.
Хотя лайми орудия 234-мм никому не продавали, кроме греков..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4680 08.01.2024 17:01:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596363
Что поделаешь-любительница англосаксов.

Уверены, что коллега jonnsilver - дама? ;)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4681 09.01.2024 12:57:35

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2608




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1596369
Уверены, что коллега jonnsilver - дама?

Я так думаю, что коллега helblitter просто допустил опечатку. Исключительно по личному недосмотру! *HI*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#4682 09.01.2024 13:33:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Герхард фон Цвишен написал:

#1596369
Уверены, что коллега jonnsilver - дама?

Ольгерд написал:

#1596442
Я так думаю, что коллега helblitter просто допустил опечатку. Исключительно по личному недосмотру!

Я так думаю, вопрос в автарке... :D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4683 09.01.2024 15:38:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596363
Что поделаешь-любительница англосаксов

Осталось понять, где и когда у англов или даже у саксов были столь мусульманские калибры :))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4684 09.01.2024 22:34:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Prinz Eugen написал:

#1596444
Я так думаю, вопрос в автарке...

Вы, как всегда, правы

Заинька написал:

#1596456
Осталось понять, где и когда у англов или даже у саксов были столь мусульманские калибры

У лайми исторически
"Для главной артиллерии избрали новый, непонятный даже для оригинальных англичан калибр - 234 мм (9,2 дюйма). Дело, конечно, не в чьей-то нелюбви к круглым цифрам ("не круглой" оказалась даже масса снарядов - 172,5 кг (380 фунтов)). Просто после соответствующих экспериментов выяснилось, что именно такая масса еще под силу для поддтаскивания снаряда вручную и более или менее быстрого и удобного вкладывания его в казенную часть пушки. ... В результате этот "случайный" калибр остался на вооружении британских крейсеров-истребителей на следующие два десятка лет" (В. Кофман)
Однако объективные законы развития техники оказались таковы, что следующее десятилетие стало, по сути дела, периодом изгнания 203-мм калибра с броненосных крейсеров и постепенной замены его все более и более крупными. Так, на смену ему в германском флоте приходит калибр 210 мм, в английском — 234 мм, в американском и русском — 254 мм. Если на «Баяне» (1900) — первом русском броненосном крейсере нового типа — было установлено два 203-мм орудия главного калибра, то на «Рюрике» II (1906), вступившем в строй после русско-японской войны, главная артиллерия состояла из четырех 254-мм пушек. Но дальше всех в этом направлении пошли японцы... http://militera.lib.ru/tw/smirnov_gv/02 … c794090275


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4685 10.01.2024 10:03:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596476
У лайми исторически

9.25"? 7.25"? МЕТРИЧЕСКИЕ 135см? Нука-нука :)
Ну и традиционно, в Вашем посте про англичан ровно 1 абзац из 3.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4686 10.01.2024 19:37:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

#1596490
9.25"? 7.25"? МЕТРИЧЕСКИЕ 135см? Нука-нука

Хуже, мадам, они каббалистические...
Если 9.25" нам знакома как 234-ми, а 135-мм можно идентифицировать как ошибочно указанную 133,5 мм (5,25"), то 7,25" - большой вопрос.
То ли это очередной ляп по британской 190-мм (7,5"), то ли советская 180-мм увидела свет на 20 лет раньше...

Отредактированно Герхард фон Цвишен (10.01.2024 19:39:05)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4687 11.01.2024 22:35:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

#1596490
МЕТРИЧЕСКИЕ 135см? Нука-нука

Во- первых, такого калибра не было, это что-то из фантастики.ИМХО серия "Чёрный корабль" Фёдора Березина, Тама он встречается на местных атомных линкорах..
Во-вторых, это искажённый британский калибр 133 мм (кстати тоже исторический у лайми)
Главный калибр крейсеров типа Dido являлся уникальным для крейсеров. 133-мм орудия 5.25"/50 QF Mark I было разработано компанией Vlckers специально для линейных кораблей типа King George V. Это должно было упрощать снабжение боеприпасами при службе в составе эскадр с этими линкорами, для чего изначально крейсера типа Dido предназначались. Оно обеспечивало 36.3-кг снаряду дальность стрельбы до 22 000 м и досягаемость по высоте 14 900 м. Заряжание — раздельно - гильзовое. При проектировании башенных установок ожидалось обеспечить им скорострельность 10 - 12 выстр./мин, однако на практике она ограничилась 7 — 8 выстр./мин., что вкупе с недостаточными скоростями вертикальной и горизонтальной наводки делало их малоэффективными при ведении зенитного огня https://wiki.lesta.ru/ru/Navy:Легк … 0.B1.D1.80
Короче- ублюдочный калибр для ублюдочных кораблей

Отредактированно helblitter (11.01.2024 22:35:46)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4688 11.01.2024 23:00:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596613
Во- первых, такого калибра не было

135 mm/45 Model 1938? Не... Не слышал.

helblitter написал:

#1596613
Короче- ублюдочный калибр для ублюдочных кораблей

И чем Вам "дидо" не угодили?
В ВМФ СССР и таких не было...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4689 11.01.2024 23:10:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Prinz Eugen написал:

#1596616
Не... Не слышал

Интереснее, что 9.25" и 7.25" для helblitter'а получается были! O:-)

Герхард фон Цвишен написал:

#1596531
они каббалистические


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4690 12.01.2024 23:05:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Prinz Eugen написал:

#1596616
И чем Вам "дидо" не угодили?

Всем, прежде всего главным калибром.
Самым неоднозначным в крейсере был главный калибр. Пять спаренных 133-мм универсальных установок 5,25’’ QF Mark I в теории обладали скорострельностью в 15 выстр/мин, но на деле она не превышала 10 выстр/мин. Низкая скорость наводки орудий не позволяла эффективно работать на средне-ближней дистанции. Наиболее сложными целями были низколетящие торпедоносцы. Но среди плюсов можно отметить достаточную эффективность против легкобронированных морских целей. Максимальная дальность стрельбы составляла почти 11,5 морских миль.

Другим недостатком стала нехватка установок Mark I. В первую очередь они шли на линкоры, а крейсерам доставались остатки. Поэтому 3 корабля (Dido, Bonaventure, Phoebe) получили по 4 башни из 5 запланированных, а Scilla и Charybdis вообще были вооружены 4×2 114-мм орудиями (такие же шли на авианосцы типа Illustrious). https://dzen.ru/a/YEDUexUeaSh3TV4E
Так как новый крейсер не был изначально предназначен для самостоятельных действий на коммуникациях, это был эскадренный корабль, то с него было удалено все, имевшее отношение к автономности. Значительно уменьшили запас топлива, убрали ангар с гидросамолетом и катапульту, кран для подъема гидросамолета, цистерны для авиатоплива. https://dzen.ru/a/YEDUexUeaSh3TV4E


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4691 13.01.2024 11:57:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596693
Низкая скорость наводки орудий не позволяла эффективно работать на средне-ближней дистанции.

Любят же повторять эту мантру - и не любят, соответственно, считать. Или не умеют, что скорее. Но теперь есть онлайн-калькуляторы :) Так вот, чтобы 10°/с не хватило для сопровождения цели на удалении 1000 м, скорость оной цели должна быть что-то 600-650 км/ч.

helblitter написал:

#1596693
Наиболее сложными целями были низколетящие торпедоносцы.

:))
Впрочем, "Дидонки" есть "Дидонки", может переедем.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4692 13.01.2024 12:07:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596693
Всем, прежде всего главным калибром.

Британцы пытались найти золотую середину между эффективность работы по кораблям и авиации...

helblitter написал:

#1596693
Другим недостатком стала нехватка установок....

А этот пассаж к чему?
Для объёма? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4693 13.01.2024 12:12:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

#1596718
Любят же повторять эту мантру - и не любят, соответственно, считать. Или не умеют, что скорее.

Зая, это обычное...
Повторение истории с "Бисмарком" и "суордфишами"... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4694 13.01.2024 15:37:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Prinz Eugen написал:

#1596722
Британцы пытались найти золотую середину между эффективность работы по кораблям и авиации...

И поэтому использовали после войны универсальные орудия 114 -мм

Prinz Eugen написал:

#1596722
А этот пассаж к чему?
Для объёма?

Потому что планов было у лайми громадьё


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4695 13.01.2024 15:51:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

#1596718
Любят же повторять эту мантру - и не любят, соответственно, считать. Или не умеют, что скорее. Но теперь есть онлайн-калькуляторы  Так вот, чтобы 10°/с не хватило для сопровождения цели на удалении 1000 м, скорость оной цели должна быть что-то 600-650 км/ч.

А она и стала к 1944 году.
Пример Cleopatra ,Sirius,Dido,Naiad_ не смогли защитится от авиации.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4696 13.01.2024 16:49:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24483




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596736
И поэтому использовали после войны универсальные орудия 114 -мм

Потому что стандартизация калибров и не более того...
Да и в 133-мм надобность отпала: атаки эсминцев отбивать было без надобности.

helblitter написал:

#1596736
Потому что планов было у лайми громадьё

К чему эти планы, я так и не понял..

helblitter написал:

#1596740
не смогли защитится от авиации.

А Вы уверены, что они защищали только себя?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4697 13.01.2024 17:01:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596740
она и стала к 1944 году

Вот жеж упорный:)) Интересен перечень ударных свмолётов, способных на это с боевой нагрузкой.

helblitter написал:

#1596740
Cleopatra ,Sirius,Dido,Naiad_ не смогли защитится от авиации.

Это довольно странное утверждение. Ни одна из этих "нимф" не погибла от бомб или авиационных торпед, но и список пострадавших от ударов с воздуха "дидошек" этими 4 не исчерпывается. И точно в нём нет "Спартан", действительно уничтоженной управляемой бомбой.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4698 13.01.2024 19:15:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

#1596755
Вот жеж упорный:)) Интересен перечень ударных свмолётов, способных на это с боевой нагрузкой.

ФАУ-1 *shuffle*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#4699 13.01.2024 23:51:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Заинька написал:

#1596755
Интересен перечень ударных свмолётов, способных на это с боевой нагрузкой.

НЕМЕЦКИЕ  Ju-87, He-111 Trop? Me-410, Do-217, Ju-88
Английские: Хаукер "Тайфун",, Москито, Бофорт
Американские:УайлдКэт, Корсар, Мародёр, А-20
Советские:Ту-2, Пе-2


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#4700 14.01.2024 01:06:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

helblitter написал:

#1596818
НЕМЕЦКИЕ  Ju-87, He-111 Trop? Me-410, Do-217, Ju-88
Английские: Хаукер "Тайфун",, Москито, Бофорт
Американские:УайлдКэт, Корсар, Мародёр, А-20
Советские:Ту-2, Пе-2

Вау! Нет, ВАУ!!! И таки все они достигали в 1944 г скорости в 600-650 км/ч со штатной бомбовой нагрузкой?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 186 187 188 189 190 … 196


Board footer