Сейчас на борту: 
sheff
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 196

#526 06.06.2010 14:30:05

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #246899
а как показали расчеты,если просто заменить машину на нем то и скорость его будет 21 узел .

Для этого и обводы не мешало бы подкорректировать.

#527 06.06.2010 14:47:51

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246909
Для этого и обводы не мешало бы подкорректировать

При мощьности в 13 тыс у него скорость в 19,7 узлов неужели при мощьности в 17 тыс 21 не выдаст ?
Но если надо подкоректируют, он же прототип , а не строящийся .

#528 06.06.2010 15:08:52

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246878
На четверть больше, чем у "стройняшки"? Вы же хотели в равный вес уложиться

я хотел именно увеличить водоизмещение Латуша в варианте для РИФа с 4,7 до 6-6,5 Кт


Брони и артиллерии много не бывает

#529 06.06.2010 15:14:20

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246923
хотел именно увеличить водоизмещение Латуша в варианте для РИФа с 4,7 до 6-6,5 Кт

Логично

#530 06.06.2010 15:15:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246869
Зато цена меньшше.

как говаривал незабвенный Кром "экономия мать мизерии" ;), и потом для брандвахты, а на большее Богини не тянули ,их цена запредельная


Брони и артиллерии много не бывает

#531 06.06.2010 15:17:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246923
я хотел именно увеличить водоизмещение Латуша в варианте для РИФа с 4,7 до 6-6,5 Кт

Да понятно. Но сравнение всё равно идёт с "Богатырём", как ближайшим кораблём по водоизмещению, вооружению, запасу угля, и т.д..
Вот и получается, что найдя "толстушку-лилипутку", полагаете, что можно её увеличить, и получить "толстушку", уложившись и в рост, и в вес "стройняшки". Так не бывает, что-нибудь одно выбрать придётся.

#532 06.06.2010 15:18:48

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246878
По запасу угля, защищённости подводной части от чрезмерного обрастания, скорости, мореходности - по-проекту из "богини" вполне достаточный для "истребления торговли" кораблик получался.

тут ключевое слово ПО ПРОЕКТУ, а я говорил про реал


Брони и артиллерии много не бывает

#533 06.06.2010 15:19:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246878
Бронепалубников во Франции тоже был "целый выводок", и побольше, чем броненосных крейсеров.

я говорил о России


Брони и артиллерии много не бывает

#534 06.06.2010 15:19:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246926
потом для брандвахты, а на большее Богини не тянули ,их цена запредельная

Кто мог знать заранее, что "богини" окажутся тихоходными, с умеренносй дальностью, и что вообще война будет идти с Японией. А при шестилетней постройке любой корабль окажется с "запредельной" ценой.

#535 06.06.2010 15:21:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246908
...и скорость, и основное вооружение. Вот только кто знал заранее?

это должны были знать инженеры-проектировщики, если своего опыта не хватило используйте иностранный... возможный прототип, оцененный в России весьма высоко, я привел


Брони и артиллерии много не бывает

#536 06.06.2010 15:23:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246930
тут ключевое слово ПО ПРОЕКТУ, а я говорил про реал

Решение будет приниматься задолго до готовности "богинь", то есть опираться будут именно на проект.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246931
я говорил о России

Так в России и бронепалубники имелись в качестве "прецедентов" такой концепции "истребителя торговли". "Витязь" с "Рындой", "Адм. Корнилов".

#537 06.06.2010 15:24:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246933
если своего опыта не хватило

Кто мог знать заранее, что своего опыта не хватит? До этого со скоростью на отечественных крейсерах было нормально.

#538 06.06.2010 15:24:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246928
Да понятно. Но сравнение всё равно идёт с "Богатырём", как ближайшим кораблём по водоизмещению, вооружению, запасу угля, и т.д..

нет, первую серию сравнивать нужно с Богинями, а вот с Богатырем вторую серию, которая тоже будет с треугольными котлами


Брони и артиллерии много не бывает

#539 06.06.2010 15:26:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246933
возможный прототип, оцененный в России весьма высоко, я привел

Оценённый именно как броненосный крейсер за наименьшие деньги - это одно, а "истребитель торговли" для океана - другое. И в качестве прототипа не берут корабль в полтора раза меньше проектируемого. Потому о "латушах" никто и не вспоминал даже при проектировке "Баяна". Даже более старый "Дюпюи де Лом" вспомнили, а вот более свежие "латуши" - нет.

#540 06.06.2010 15:28:20

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246939
первую серию сравнивать нужно с Богинями, а вот с Богатырем вторую серию

Я и сравниваю "вторую серию" с "Богатырём". Первая серия вообще невозможна в России в тех условиях.

#541 06.06.2010 15:28:51

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246936
Так в России и бронепалубники имелись в качестве "прецедентов" такой концепции "истребителя торговли". "Витязь" с "Рындой", "Адм. Корнилов".

как истребителей торговли можно использовать хоть старые бронефрегаты, скорости догнать купца им хватит, старых пушек тоже, на мой взгляд строительство кораблей только для этой задачи для России непозволительная роскошь, посему и предложил вариант достаточно универсального броненосного корабля, взяв за прототип реальный и весьма неплохой крейсер


Брони и артиллерии много не бывает

#542 06.06.2010 15:31:58

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #246800
Мы просто выискиваем оптимал .Как предлогаю я и уважаемый jurdenis нужно 2  типа крейсера один бронепалубный и 1 броненосный .

согласен, вот только предложил бы оба типа крейсеров сделать броненосными, легкие в 6-6,5 Кт и более крупные в 8-10 Кт, взяв за прототип Баян, Асаму или Гарибальди (последней паре добавить крейсерских качеств)


Брони и артиллерии много не бывает

#543 06.06.2010 15:37:15

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246947
согласен, вот только предложил бы оба типа крейсеров сделать броненосными, легкие в 6-6,5 Кт и более крупные в 8-10 Кт, взяв за прототип Баян, Асаму или Гарибальди (последней паре добавить крейсерских качеств)

Нереально и ненужно , бронепалубные крейсера нужны при эскадре (разведка охрана ) а броненосных много не построишь .

#544 06.06.2010 15:38:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246944
на мой взгляд строительство кораблей только для этой задачи для России непозволительная роскошь

Переломить "крейсерскую концепцию" никак не удастся! Вплоть до появления нового врага - Японии. Броненосец построить - да, но крейсер - только в качестве "истребителя торговли"!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246947
и более крупные в 8-10 Кт

Вот это совсем лишнее, так как из-за них придётся сокращать число ЭБРов, что совершенно неприемлемо.

#545 06.06.2010 15:46:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246942
а "истребитель торговли" для океана - другое. И в качестве прототипа не берут корабль в полтора раза меньше проектируемого.

я уже писал, что Латуш во франции считали броненосным "истребителем торговли".

нужно было озадачить Трибодье спроектировать крейсер в 6 Кт на основе Латуша и нет проблем :)

Отредактированно Leopard (06.06.2010 15:50:04)


Брони и артиллерии много не бывает

#546 06.06.2010 15:48:35

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #246955
Вот это совсем лишнее, так как из-за них придётся сокращать число ЭБРов, что совершенно неприемлемо.

это голимое послезнание с моей стороны;)... но такие крейсера нужны, хотя бы в соотношениее 1 крейсер к двум ЭБРам как быстрое крыло

Отредактированно Leopard (06.06.2010 15:50:46)


Брони и артиллерии много не бывает

#547 06.06.2010 16:20:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246962
соотношениее 1 крейсер к двум ЭБРам как быстрое крыло

Откуда взята такая пропорция?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#548 06.06.2010 16:22:37

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #246978
Откуда взята такая пропорция?

исключительно из экономии и желания не сильно уменьшить число ЭБРов


Брони и артиллерии много не бывает

#549 06.06.2010 16:38:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #246766
поэтому я и говорю что нужно 2 крейсера .

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #246800
Мы просто выискиваем оптимал .Как предлогаю я и уважаемый jurdenis нужно 2  типа крейсера один бронепалубный и 1 броненосный

Сформулируйте кто-то из вас чётко, плиз, почему нужно 2 типа?

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #246800
Как предлогаю я и уважаемый jurdenis нужно 2  типа крейсера один бронепалубный и 1 броненосный

Так ваше предложение 100 лет как выполнено. Чем вас реал не устраивает?

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246923
я хотел именно увеличить водоизмещение Латуша в варианте для РИФа с 4,7 до 6-6,5 Кт

Да зае_ли вы уже всех на ветке со своим Латушем. Правда есть ещё кое-кто, получающий от этого удовольствие.

Ну увеличили франки Латуш до Потю. Получился Потю, и то свежее выглядит. Потом те же инженеры проектировали Баян. Получился Баян - крейсер соответствующий русск. требованиям. Что Вас не устраивает?

Отредактированно Aurum (06.06.2010 16:56:03)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#550 06.06.2010 16:39:57

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246960
я уже писал, что Латуш во франции считали броненосным "истребителем торговли".

Так то на СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ или где?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 196


Board footer