Сейчас на борту: 
armour-clad,
Алекс,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 196

#551 06.06.2010 16:40:49

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #246954
Нереально и ненужно , бронепалубные крейсера нужны при эскадре (разведка охрана ) а броненосных много не построишь .

Вроде ж сама предлагает 2 типа - побольше и поменьше *shock swoon*

Отредактированно Aurum (06.06.2010 16:56:46)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#552 06.06.2010 16:53:53

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246947
и более крупные в 8-10 Кт, взяв за прототип Баян, Асаму или Гарибальди (последней паре добавить крейсерских качеств)

Ага, добавить :D по вашему всё равно что чайку подлить?
Чего же итальянцы не добавили, ведь для себя строили...

Если строить нормальный броненосник с 2 башни по 2-203, по за образец нужно было брать немца. Но тут абсолютно прав Пересвет - классические броненосники России НЕ НУЖНЫ.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246962
...как быстрое крыло

это толковые Пересветы.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #246978
    Leopard написал:

    Оригинальное сообщение #246962
    соотношениее 1 крейсер к двум ЭБРам как быстрое крыло

Откуда взята такая пропорция?

Всем понятно что из пальца. А вот где палец до этого побывал, не понятно...?

Отредактированно Aurum (06.06.2010 16:58:36)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#553 06.06.2010 17:14:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246960
я уже писал, что Латуш во франции считали броненосным "истребителем торговли".

Ключевые слова я выделил.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246960
нужно было озадачить Трибодье спроектировать крейсер в 6 Кт на основе Латуша и нет проблем

Вот "озадачить" его таким предложением нетрудно. А потом он будет ломать голову над тем "как влить два литра в полторашку" (помнится такая тема старая была. :)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #246962
но такие крейсера нужны, хотя бы в соотношениее 1 крейсер к двум ЭБРам как быстрое крыло

Значение "быстрого крыла" не было оценено к 1898 году. ЭБРов - было. Лучше строить то, что знаешь как использовать, чем "что-то", что ещё не известно понадобится ли. Да и задачи охоты за неприятельскими "рейдерами"-"рюриками" перед русским флотом не стояли.

#554 06.06.2010 17:37:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #246991
а зае_ли вы уже всех на ветке со своим Латушем. Правда есть ещё кое-кто, получающий от этого удовольствие.

так не читайте, а грубить старшим нехорошо *butcher*

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #246991
Так то на СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ или где?

а торговые пути англов только в средиземноморье были


Брони и артиллерии много не бывает

#555 06.06.2010 17:38:39

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247005
Чего же итальянцы не добавили, ведь для себя строили...

а оно им надо было ??? им был нужен достаточно сильный броненосный корапь второго ранга по их классификации


Брони и артиллерии много не бывает

#556 06.06.2010 17:39:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247005
это толковые Пересветы.

так где ж их взять толковых -то (точнее скоростных)


Брони и артиллерии много не бывает

#557 06.06.2010 17:42:40

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247039
так не читайте, а грубить старшим нехорошо *butcher*

Да вы расслабьтесь. Добавьте чайку... и расскажите нам зачем Вам нужны раскормленные лилипуты да ещё 2-х видов (родов?) ;) И чем Вас не устраивают классические размеры особ этого рода/вида?

Отредактированно Aurum (06.06.2010 17:45:29)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#558 06.06.2010 17:43:30

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247026
Значение "быстрого крыла" не было оценено к 1898 году.

значение "летучей эскадры" стало понятно из результатов ЯКВ


Брони и артиллерии много не бывает

#559 06.06.2010 17:49:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247026
Вот "озадачить" его таким предложением нетрудно. А потом он будет ломать голову над тем "как влить два литра в полторашку"

зачем, можете пояснить свою мысль :)


Брони и артиллерии много не бывает

#560 06.06.2010 17:52:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247046
Да вы расслабьтесь.

да вы не сильно меня напрягли, не обольщайтесь

и что в вашем понимании "раскормленные лилипуты" и "классические размеры особ этого" расслабленный вы наш

Отредактированно Leopard (06.06.2010 18:15:04)


Брони и артиллерии много не бывает

#561 06.06.2010 17:52:41

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247039
а торговые пути англов только в средиземноморье были

Ещё в Ла-Манше. А для выхода в Атлантику французам были нужны уже кораблики побольше (для удовлетворения возросших требований).

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247047
значение "летучей эскадры" стало понятно из результатов ЯКВ

Только японцам. А вот в других странах что-то не бросились строить "прообразы" линейных крейсеров для создания "быстрого крыла" в эскадренногм бою.

#562 06.06.2010 17:54:48

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247052
зачем, можете пояснить свою мысль

Затем, что перед ним поставят такую задачу - спроектировать корабль на 7000-7500 тонн, уложившись в 6500. "Озадачится" он сильно.

#563 06.06.2010 17:59:07

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247057
Затем, что перед ним поставят такую задачу - спроектировать корабль на 7000-7500 тонн, уложившись в 6500. "Озадачится" он сильно.

а с чего вы решили, что ему поставят такую идиотскую задачу


Брони и артиллерии много не бывает

#564 06.06.2010 18:01:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247055
Ещё в Ла-Манше. А для выхода в Атлантику французам были нужны уже кораблики побольше (для удовлетворения возросших требований).

их де Лом с Шарне вполне устраивали для выполнения этих задач


Брони и артиллерии много не бывает

#565 06.06.2010 18:02:10

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247059
а с чего вы решили, что ему поставят такую идиотскую задачу

Он сначала скажет, что не сможет уложиться в требования, попросит увеличить водоизмещение (как это делали французы и в случае с выбором проекта "Баяна"). Его пожелание либо удовлетворят (что вряд ли), но тогда стоимость корабля выйдет "за рамки", либо скажут "делай в пределах 6500 тонн"!

#566 06.06.2010 18:05:10

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #246993
Вроде ж сама предлагает 2 типа - побольше и поменьше

Где ?Я предлагаю 2 типа крейсера 1 броненосный 1 бронепалубный .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #247046
Да вы расслабьтесь. Добавьте чайку... и расскажите нам зачем Вам нужны раскормленные лилипуты да ещё 2-х видов (родов?)  И чем Вас не устраивают классические размеры особ этого рода/вида?

Как уже сказали ,броненосный крейсер это рейдер, плюс истребитель бронепалубников . Бронепалубный крейсер ,разведка защита броненосцев итд .

Отредактированно Ольга (06.06.2010 18:10:10)

#567 06.06.2010 18:05:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247060
их де Лом с Шарне вполне устраивали для выполнения этих задач

Если устраивали, то зачем французы начали строить всякие "дюплэ", "монкальмы" и "глуары"? В несколько другом водоизмещении? Потому, что из-за пары бронепалубных "истребителей торговли" вдруг "разучились" строить небольшие броненосные крейсера "с хорошими ТТХ"?

#568 06.06.2010 18:05:47

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247055
Только японцам.

очень жаль, что до русских не дошло после ЯКВ... а вот после РЯВ сразу многие "бросились строить "прообразы" линейных крейсеров для создания "быстрого крыла" в эскадренногм бою."


Брони и артиллерии много не бывает

#569 06.06.2010 18:11:41

Ольга
Гость




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247064
Потому, что из-за пары бронепалубных "истребителей торговли" вдруг "разучились" строить небольшие броненосные крейсера "с хорошими ТТХ"?

Решили броненосным крейсерам добавить эскадреных качеств .

#570 06.06.2010 18:12:52

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247064
Если устраивали, то зачем французы начали строить всякие "дюплэ", "монкальмы" и "глуары"?

к тому времени первенци несколько устарели морально, так что абсолютно нормальный процесс или построив один раз несколько крейсеров ждать пока они от старости развалятся и не строить новых :)


Брони и артиллерии много не бывает

#571 06.06.2010 18:15:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247065
очень жаль, что до русских не дошло после ЯКВ...

Так ведь ни до кого кроме японцев не дошло, не только до нас. Да и японцы чтто-то не много пользы получили от "быстрого крыла" в Цусиме. Это "быстрое крыло" не обеспечивало тесного взаимодействия со своими главным силам, только периодически теряло их и противника, и Того явно с бОльшей охотой заменил бы шестёрку "асам" на четыре ЭБРа. Только 1 августа действительно пригодились "асамы", но перед русскими не стояло задачи защиты своих коммуникаций.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247065
а вот после РЯВ сразу многие "бросились строить "прообразы" линейных крейсеров

И дредноуты! Вот только при чём тут кораблестроительные программы, начатые задолго до РЯВ?

#572 06.06.2010 18:16:22

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #247066
Решили броненосным крейсерам добавить эскадреных качеств

Скорее - "крейсерских" (мореходность, дальность).

#573 06.06.2010 18:18:28

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247068
к тому времени первенци несколько устарели морально, так что абсолютно нормальный процесс или построив один раз несколько крейсеров ждать пока они от старости развалятся и не строить новых

Так ведь и к 1898 году "первенцы" устарели настолько, что уже не будет стоять вопрос создать из них что-то современное, но в скромном водоизмещении. Даже во времена проектирования "Баяна" на "старые проекты решили не опираться, а тут - 1898 год!

P.S. Если добавить в фразу пару знаков препинания, то он будет легче восприниматься. :)

Отредактированно Пересвет (06.06.2010 18:19:45)

#574 06.06.2010 18:22:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #247052
зачем, можете пояснить свою мысль

А свои мысли Вы не находите нужным пояснять? Или пояснения в альтернативе отсутствуют как принцип?
"Хочу толстую карлицу раскормить до размеров здоровой кобылы, чемпионки по плаванью на длинные дистанции" и всё.

Ольга написал:

Как уже сказали ,броненосный крейсер это рейдер, плюс истребитель бронепалубников .

Так есть такой - называется Рюрик. Не устраивает?
Называйте свои ТТХ корабля которые хотите.

Ольга написал:

Бронепалубный крейсер ,разведка защита броненосцев итд .

Ну и такие есть "богини" - "богатыри". Что не так?
Называйте свои ТТХ корабля которые хотите.

Отредактированно Aurum (06.06.2010 18:27:19)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#575 06.06.2010 18:25:08

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Выбор оптимального типа крейсера для русского флота

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247069
Да и японцы чтто-то не много пользы получили от "быстрого крыла" в Цусиме.

РЯВ на море - это не только Цусима, одно наличие Асамоидов серьезно сковало действие русских крейсеров что в ПА, что во Владике

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #247069
И дредноуты! Вот только при чём тут кораблестроительные программы, начатые задолго до РЯВ?

а до окончания РЯВ опыт других войн на море совсем не стоило использовать ?


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 196


Board footer