Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #271805
Мы же не извращенцы , о людях же думаем

так и я ж о том

Zheleziaka написал:

Мы же не извращенцы , о людях же думаем

Этот вопрос упоминался при обсуждении книги Вилсона - Downfall of Spain. В книге утверждается, что щит ни от чего защитить не может, зато гарантирует гибель расчета при попадании. Речь, правда, шла, насколько я понял, о крейсерах.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #271802
при одинаковых орудиях ( с одинаковыми возможностями) использовали вполне себе 5" брони сначала сталежелезной, потом никелевой стали, потом гарвей, потом крупп - на лицо подход рутинный, а не объективно обоснованный! Особенно наглядно в случае казематов 8" орудий на "Евстафии"!
На "Богатырях" башни ГК - 125-90 мм
"Баян" - башня ГК - 150мм...

На ЭБРах, башенные орудия, 152мм калибра защищались 152мм бронёй! При чём тут "Евстафий" и "Богатырь"???

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #271820
щит ни от чего защитить не может, зато гарантирует гибель расчета при попадании.

Помнится это про воздействие бронебоев- из-за такой доктрины "Дианы" и "Варяг" вообще без щитов остались!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #271885
Одно - случайность, два - закономерность!

Два- совпадение, три - закономерность...кажется так народная мудрость звучит!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #271887
На ЭБРах, башенные орудия, 152мм калибра защищались 152мм бронёй! При чём тут "Евстафий" и "Богатырь"???

Мда, склероз крепчал...напоминаю ваши же слова на вопрос Леопарда:

"Сегодня 00:31:42 #2162

Пересвет
   
    Leopard написал:

    Оригинальное сообщение #271476
    башни и казематы имеют броню одинаковой толщины далеко не всегда

В русском флоте - примерно одинаковую толщину брони имели."

А на момент проектирования "Полтав" , который мы и рассматриваем, типов ЭБР в РИФ с башенными установками СК с броней 152 мм = 0!!!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #271888
А в Цусиме и башни главного калибра выходили из строя, и казематные 75мм орудия выходили из строя (про непробитии брони казематов), и какие выводы из этого хотите сделать?

В воспоминаниях припоминаю упоминание на количество попаданий, выводившее башни СК... может кто-то ссылку кинет, что бы не искать?

Отредактированно Zheleziaka (30.07.2010 23:11:55)

Пересвет написал:

подобной закономерности в русском флоте не было

Но уменьшить-то можно было, теперь-то мы знаем. Еще 16" пояс вспомним.

Пересвет написал:

Разве что - до 127мм

Вопрос еще в том, какой минимальной толщины можно было изготовить не-гомогенную броню в то время. Сомневаюсь, что меньше этих самых 5".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #272048
но вот на "Полтавах" остановились таки на 152мм.

??? Где это?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #272054
Вопрос еще в том, какой минимальной толщины можно было изготовить не-гомогенную броню в то время. Сомневаюсь, что меньше этих самых 5".

В конце 19в для Круппа - минимум 5", для гарвея- 4" ЕМНИП. И это не для гомогенной - это для поверхностно-закаленной!

Отредактированно Zheleziaka (31.07.2010 00:02:57)

Zheleziaka написал:

для Круппа - минимум 5", для гарвея- 4"

Спасибо. Посмотреть негде. А где ставили 4" Гарвей? Не припоминается.

Zheleziaka написал:

"Ретвизан"-"Цесаревич"

Это все же заметно позже.

Все, ушел.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272056
Потому как разговор у нас начался с намерения всунуть таки 8" на "Полтавы", Не правда ли?

Но вопрос "ставить 203мм или 152мм?" встал не в момент проектирования, а уже в процессе постройки!

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272056
я доходчиво привел примеры применения бронезащиты на АУ СК ЭБР РИФ.

Ага, например, на "Евстафии" с 203мм, и на крейсере "Богатырь" (просто типичный "ЭБР РИФ"!).

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272056
для зашиты 6" орудий чаше применяли 5" броню! Посчитайте количество проектов ЭБР: 5 казематных с 5" , 1 башенный с 5" защиты, 2 проекта с 152мм!

А почему считаете проекты, а не количество построенных по ним кораблей? Башенные 152мм орудия в-основном защищали 152мм бронёй!

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272056
Это конечно же подтверждает факт наличия тенденции защищать орудия СК броней с толщиной, близкой к калибру орудия.

Это, конечно же, подтверждает срочность вносимых в проекты изменений, вроде срочного увеличения калибра СК орудий. А выше речь шла о 152мм калибре!

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272056
Или у нас поражающие факторы на ЭБР И БпКР различаются?

Конечно, калибрами снарядов! На неприятельских крейсерах - 203мм и 120мм - основные калибры, а на ЭБРах - 305мм и 152мм. А башни на "Богатыре" имели такую защиту, потому, что изначально в них немцы предполагали размещать более крупные орудия ГК. Это уже из-за русских требованиях там разместили 152мм орудия.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272059
Где это?

Пардон, 127мм конечно же.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #272064
А в РИФ- скорее с "Трех Святителей" ?
Это если не считать погонных уродцев на "Пересветах"...

Там без противоснарядной защиты остались 120мм орудия, которые предназначались прежде всего для участия в отбитии минных атак. А "пересветовские" погонные орудия вообще не предназначались для артиллерийского боя с неприятельским кораблём.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #272136
на скорости у корабля появляеться диффирент на корму

Это если нет тарана, из-за которого носовая часть "зарывается в волну".