Вы не зашли.
ПО ЗРК ВМФ СССР мнеиться мне изначально было выбрана неверная иделеология развия с Ориентацией на ЗРК СВ. А ОСА силами наших разработчиков вышла вообще откровенно угребищной...
А по модернизациям той же МОсквы и К мне кажеться выберут довольно ограниченный вариант модернизации
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468166
ПО ЗРК ВМФ СССР мнеиться мне изначально было выбрана неверная иделеология развия с Ориентацией на ЗРК СВ.
По другому быть не могло.
артём написал:
Оригинальное сообщение #468160
Если с ремонтом совместят модернизацию, то вероятно они и не будет слишком объёмной.
ИМХО многое зависит от выделенных средств. Хотя что-то подсказывает: если и модернут - максимум один "Устинов".
артём написал:
Оригинальное сообщение #468160
Реальнее всего, как вы и указали, ПВО СО и электроника. Если ПКРК кончился, то заменят на другой.
По палашам с соснами есть некоторый положительный прогноз (на Абазе человек общался на эту тему), Подберезовик вроде как салютовцы ещё предлагают (правда, ЕМНИП в другой модификации - отличной от установленной на "Керчи"), с ониксами ситуация непростая (не смотря на то, что официально комплекс принят на вооружение аж в 2002 г.), но с ПУ ориентировался на накатовские. Уж не знаю, насколько реально. С другой стороны, те же индонезийцы яхонты (экспортные ониксы) уже и с УВП запускают... В общем, поживём - увидим.
Кстати, вот ещё вдогонку небольшой "рестайлинг" "четыреста восемнадцатого" http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 60#p436160
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #468196
ИМХО многое зависит от выделенных средств.
Думаю дело сложнее. Многое будет зависить от экспертизы.
Корпуса не новые, к тому же долгое время не получавшие качественного обслуживания.
Так что, на мой взгляд, ни каких работ по корпусу. Новые системы в пределах массо-габарита старых.
Скорее всего, ремонт будет пробой сил под новый ЭМ.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #468196
с ониксами ситуация непростая
Пока что это единственная ракета, у нас, с универсальным стартом (по носитель и углам старта).
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #468196
По палашам с соснами есть некоторый положительный прогноз (на Абазе человек общался на эту тему)
Вы наверно об алексе. В данном случае, было бы вполне логично ориентировать нудельманцев на ВМФ. В этом случае не будет нездоровой конкуренции. Тем более что предложение нудельманцев куда логичнее для кораблей чем туляков.
Отредактированно артём (21.01.2012 01:24:31)
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #468199
Кстати, вот ещё вдогонку небольшой "рестайлинг" "четыреста восемнадцатого"
Где то уже видел рисунок. Уж не в обсуждении ли вариантов на АБ? Не очень удачное расположение, выхлопные газы могут попадать на оптическую систему. Такое раположение логичнее на 1241 с комбинированной ЭУ.
Могу выложить фотки и с Пальмой и Кортиком.
Отредактированно артём (21.01.2012 00:13:45)
артём написал:
Оригинальное сообщение #468171
По другому быть не могло.
ПОчему не могло?
Имхо могло...
Если бы изначально ориентировались на авиационные к примеру систмы с полуактивным самонаведением.....
А уж говорить о ПУ Осы вообще аут, для СВ потом вполне сделали ТПК
Я к примеру вижу все это так, как в реале сделали Волну, потом в ходе модернизаций/или строительства серии сделали модернизированную ракету с п/активной ГСН, ЯТаганы сняли поставили по 2 РП с носа и кормы. ОСвещение обстановки от СОЦ, да ракеты дороже, но комплекс в целом компактнее и легче и эффективнее....
ВТорой конкретный косяк эволюции корабельных ПУ, это вращающиеся барабаны, редкий по тупорылости извив конструкторской мысли.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468230
ПОчему не могло?
Потому что ориентировались на комплексы СВ.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468230
А уж говорить о ПУ Осы вообще аут, для СВ потом вполне сделали ТПК
Спорить не готов. На мой возгляд Оса удачный комплекс. ПУ достаточно легкая и емкая.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468230
ВТорой конкретный косяк эволюции корабельных ПУ, это вращающиеся барабаны,
Решение спорное. Однако попробуйте иначе скомпоновать ТПК для Форта, так что бы они занимали меньше площади.
артём написал:
Оригинальное сообщение #468218
Вы наверно об алексе
Нет, другой человек.
артём написал:
Оригинальное сообщение #468221
Где то уже видел рисунок
Да, могли на авиабазе.
артём написал:
Оригинальное сообщение #468221
выхлопные газы могут попадать на оптическую систему.
Хмм, пожалуй соглашусь. Действительно, газоотвод лучше переделать...
артём написал:
Оригинальное сообщение #468221
Могу выложить фотки и с Пальмой и Кортиком
Если только для форумчан. У меня этого добра хватает (спасибо АлексуНЕЙВИ)
артём написал:
Оригинальное сообщение #468233
Однако попробуйте иначе скомпоновать ТПК для Форта, так что бы они занимали меньше площади.
Вы и\точно подумали что сказали?, вы представляете насколько вырастает вес всей ПУ, ведб электромоторы там стоят очень мощные, а это вес+рост энергопотребления и т.д. т.п., в итоге рост В/и... А главное Бессмысленно.
артём написал:
Оригинальное сообщение #468233
ПУ достаточно легкая и емкая.
Сравним массу ПУ к примеру с массой ПУ Си Спарроу?
артём написал:
Оригинальное сообщение #468233
На мой возгляд Оса удачный комплекс.
Вы его учили или имели с ним дело на коротке?
артём написал:
Оригинальное сообщение #468233
Потому что ориентировались на комплексы СВ.
Это хуже чем преступление, это ошибка!. (с.) ПРи том что в СВ сделали все без лишних извращений, сравним армейскую ОСу с ракетами в ТПК или ТОР с или С-300 с флотскими аналогами?
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468309
Вы и\точно подумали что сказали?
Да.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468309
Сравним массу ПУ к примеру с массой ПУ Си Спарроу?
Давайте.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468309
Вы его учили или имели с ним дело на коротке?
Если вы об обслуживани и применении, то нет.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468309
Это хуже чем преступление, это ошибка!
Возможно.
артём написал:
Оригинальное сообщение #468340
Давайте.
а если включить логики немного?
вспомним как работает Оса, пусковая опускаеться в погреб где на балки заряжаеться две ракеты, потом целиком подниметься наверх, цикл занимает не менее 30 секунд, притом комплекс одноканальный, что требует полного цикла работы комплекса, то биш захват цели сопровождение, вплоть до ее поражения........ то есть комплекс способен осуществить перехват одной ракеты из залпа, с заданной вероятностью.......... так как зону поражения тот же Гарпун преодолеет секунд за 30.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468547
а если включить логики немного?
Включаем.
СиСпероу то же одноканальный. Скорость реакции ниже чем у Осы (поиск и подсвет целей обеспечиваю разные станции).
Т.е. по аналогии с вашим заключением, он просто не успеет обстрелять Москит.
вопрос не про СУ, вопрос более про ПУ был не так ли?
ВОт лень искать данные но опять таки повторюсь в Си Спарроу может за атаку расстрелять все 8 ЗУР, при том помниться мне там два РП подсвета..... То есть два целевых канала.....
То есть атака, Си Спарроу отстреливает 8 ЗУР, затем перезарядка..
Оса же может дать двух ракетный залп и все........... цикл перезарядки не менее 30 секунд
Я не прав?
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468635
ВОт лень искать данные но опять таки повторюсь в Си Спарроу может за атаку расстрелять все 8 ЗУР
Можете не искать, мне они известны.
Комплекс имеет несколько модификаций (относительно ПУ Мк.29). Последняя, действительно может обстреливать двумя ракетами одну цель или две цели по одной ракете. Ко времени появления этой модификации, у нас уже был Кинжал.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468635
То есть атака, Си Спарроу отстреливает 8 ЗУР, затем перезарядка..
Две ракеты, всё. После их отработки, опять только две ракеты. Перезарядка ПУ ручная, ракеты весит более 200кг...
И не удивительно что американцы вложились в разработку РАМ.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #468635
цикл перезарядки не менее 30 секунд
Цикл перезарядки ПУ не мешает управлению запущеными ракетами.
Отредактированно артём (21.01.2012 21:34:27)
артём написал:
Оригинальное сообщение #468643
Цикл перезарядки ПУ не мешает управлению запущеными ракетами.
Нет не мешает, но пока СУ ОСы не выдаст команду К3 на взведдение неконтактного РВ и не зафиксируем поражение цели, по второй стрелять не сможем....
артём написал:
Оригинальное сообщение #468643
Можете не искать, мне они известны.
Комплекс имеет несколько модификаций (относительно ПУ Мк.29). Последняя, действительно может обстреливать двумя ракетами одну цель или две цели по одной ракете. Ко времени появления этой модификации, у нас уже был Кинжал.
выложьте поговорим
сверх линкор для МПВ-2 (РИФ и ФОМ)
35 Кт стандартного, 37 Кт полного, ГБП 14"(защита как у Кенига и Бадена), ГК 4х2-16"(как вариант 4х3-14", хотя первый вариант лучше), СК/ПМК 18-140/55, 8-3" зенитных ( у немцев 88мм), КМУ Шульцы и ПТ, скорость 23,5 уз долговременно, 25 уз при форсировании
Отредактированно Leopard (17.02.2012 20:09:17)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #482256
сверх линкор для МПВ-2 (РИФ и ФОМ)
И не стыдно так шнобель растягивать, аж якорь поплыл? А чего он сверх и почему - полный хз!
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #482256
сверх линкор для МПВ-2 (РИФ и ФОМ)
Зачем ему рудимент в виде тарана? За борт его! С носа и кормы не прикрыт противоминным калибром.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482266
И не стыдно так шнобель растягивать, аж якорь поплыл?
лень матушка но таки переделал
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482266
А чего он сверх и почему
потому что 4х2-16" и 35 Кт стандартного
Отредактированно Leopard (17.02.2012 16:42:13)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #482288
Зачем ему рудимент в виде тарана?
это не таран, это бульб
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #482489
потому что 4х2-16" и 35 Кт стандартного
А у вас дула пушек башни не перевесят?
И желательно чтоб при выстрелах стволы с зада башен не повыскакивали
Leopard написал:
это не таран, это бульб
а зачем ему такой выперающий бульб и такой длинный шнобель если при таком вооружении и с таким водо-ем у него скорость аккурат 20 узелков?
Ага, кажись догадался, в носу обычно матросские кубрики, ну и гальюны там же. Значит нарастили гальюны, а в солидном бульбе расположился отсек льяльных вод подобающего им объёма
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #482635
Ага, кажись догадался
Доброго времени. Предлагаю поговорить на тему минимальных изменений, например на "Бородинцах" средние башни 6"калибра переместить в нос и корму за 12" по линейно-возвышенной схеме. бортовые опустить на уровень средней. Думаю длина увеличится не значительно, а остойчивость должна увеличится. В бортовом залпе на 2-6" больше.