Сейчас на борту: 
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 09.12.2008 10:26:44

Отто
Гость




Морская Кaмпания 7-2008

В выходные зашел в Олимпийский купил 2 часть "Техасов". Начал читать. Остается только материться и радоваться, что в журнале 64 страницы, а не 128, иначе бы автор устал бы раздувать текст до нужного объема. В общем вместо того чтобы выпустить один добротный номер редакция сделала два сборника анекдотов на тему.
Длинное и подробное описание мексиканских событий вначале наводит на мысль, что виски и баб мексиканские "революционеры" получали именно с этих кораблей. Но стоит дочитать эту часть до конца и становится понятно, что "Нью-Йорк" тут нипричем. Остается недоуменный вопрос, а нафига автор все это нагородил.
Опять таки подробное описание как делили Чехословакию по Мюнхенскому сговору или о вступлении в войну Польши, не иначе "Техас" был флагманом Пинской флотилии, а "Нью-Йорк" стоял на Висле в предместиях Варшавы и своим огнем...
Какое отношение имеет тот же Нью-Йорк к поискам и уничтожению "Бисмарка"? Утверждение автора, что он помог бы союзнику напоминает сказочку про белого бычка. "Нью-Йорк", прикрывающий конвои от атак немецких ПЛ. Высадка американских десантников в Мароко с флешдекеров прямо на голые скалы, или остановке снаряда вручную заставляет сильно призадуматься чем пользовался автор (точнее какой из ура-патриотических мурзилок) при описании событий, и о вменяемости редактора пропустившего все это. Описание боев на Тихом океане вообще "шедевр"... - катящиемя с горы японские танки на наступающих американцев, неимоверной силы "божественный ветер" (т.е. атаки камикадзе), который по непонятной причине прошел мимо... (в общем там всего столько..., что нужно читать самим, а то кайф от прочитанного уйдет).
Но особо умиляют подробнийшие перичисления количества продуктов принятых на ЛК и кто чего ел перед каждой операцией в которых корабли участвовали. Такое ощущение, что автор живет в районе из-за экономического кризиса не видевшего жратвы уже лет 20.

Не знаю как кому, а у меня эти два выпуска вызвали чувство глубокого огорчения, и подспудную мысль, что за мои же деньги мне впарили откровенное дерьмо, да еще по двойной цене.

Отредактированно Отто (09.12.2008 13:31:10)

#2 09.12.2008 12:30:45

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Отто написал:

Но особо умиляют подробнийшие перичисления количества продуктов принятых на ЛК и кто чего ел перед каждой операцией в которых корабли участвовали. Такое ощущение, что автор живет в районе из-за экономического кризиса не видевшего жратвы уже лет 20.

Сама по себе эта информация не очень интересна. По идее можно было дать оценку по сравнению, скажем, с английской жрачкой. Для законченности, так сказать. У последних как раз на ДВ была напряженка, и дело доходило до бунтов.

#3 09.12.2008 13:25:26

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Отто написал:

Не знаю как кому, а у меня эти двавыпуска вызвали чувство глубокого огорчения, и подспудную мысль, что за мои же деньги мне впарили откровенное дерьмо, да еще по двойной цене.

У меня, напротив, эти два выпуска вызвали чувство "глубокого удовлетворения"! *girl_blum* Верно лишь замечание ваше о некоей "литературности" второй части. Особенно разжёвывания предвоенных (1938-39 гг.) событий.

Качество выпусков - выше всяческих похвал! Ув. Алекс сотоварищи выбрали отличнейшую типографию "Апрель", которая не испохабила еще НИ ОДНОГО выпуска журнала! Фотографии в тексте - четкие и контрастные. Обработка некоторых снимков видна, ну а то, что не заслуживало увеличения - скромно иллюстрирует текст малым форматом. И это правильно!*big boss*

#4 09.12.2008 13:31:05

Pr.Eugen
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Сибирский Стрелок написал:

И это правильно!

Сибирский Стрелок,не в обиду...
Иногда мне кажется,что качество печати Вас волнует больше,чем качество содержимого...*derisive*

#5 09.12.2008 13:58:04

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6866




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Действительно тухловато получается. Таким макаром Саут Дакоту "моркамп" могла растянуть на 3 части.

#6 09.12.2008 14:30:55

Отто
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Serg написал:

Сама по себе эта информация не очень интересна. По идее можно было дать оценку по сравнению, скажем, с английской жрачкой. Для законченности, так сказать. У последних как раз на ДВ была напряженка, и дело доходило до бунтов.

Один раз про рацион американского матроса прочитать вполне можно (почти пол-главы посвящено этому в первой части), но когда боевая операция описывается примерно так: такого-то числа произошла высадка на такой-то остров. Подавив огневые точки противника с помощью корабельной артиллерии, морские пехотинцы сломили не очень упорное сопротивление неприятеля. Перед высадкой кадый из них съел порцию картошки, два яйца, бифштекс, .... Запил все это изрядной порцией сока. То хочется спросить автора он про операцию пишет или про разнообразность питания во время боевых действий.

Сибирский Стрелок написал:

Качество выпусков - выше всяческих похвал! Ув. Алекс сотоварищи выбрали отличнейшую типографию "Апрель", которая не испохабила еще НИ ОДНОГО выпуска журнала! Фотографии в тексте - четкие и контрастные. Обработка некоторых снимков видна, ну а то, что не заслуживало увеличения - скромно иллюстрирует текст малым форматом.

Помоему, Алекс, выпускает "Морскую Войну" (если я не ошибаюсь), но к качеству печати притензий нет. Одно только не в кассу - если бы мне нужны были четкие красивые фото "Техаса" я бы купил американский фотоальбом по линкору-памятнику "Техас".

Отредактированно Отто (09.12.2008 14:31:27)

#7 09.12.2008 15:02:42

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2638




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Отто написал:

То хочется спросить автора он про операцию пишет или про разнообразность питания во время боевых действий.

Может автор таким образом связывает хорошее питание с успехом боевых действий? Или что-то в этом вроде.
Конечно я бы предпочел почитать про эффективность обстрелов. Кстати, байка о попадании "280мм" снаряда под Шербуром все еще тиражируется?

#8 09.12.2008 18:39:46

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Pr.Eugen написал:

не в обиду...
Иногда мне кажется,что качество печати Вас волнует больше,чем качество содержимого...

Хочется приобретать гармоничное издание. Чай, не 1975-1983-й годы на дворе ("Варяг" Мельникова). И не 1992-94 (полусамодельные брошюрки о кораблях). Чтобы и текстжотличный (желательно, грамотный и вычитаный редакторами), и иллюстрации не туалетные. В 1970-е, в пору "безкнижья" все удовлетворялись качеством изд-ва "Жалын" (не то Фрунзе, не то Алма-Ата, не помню). Они ведь тоже издавали и Дюма, и Артура Хейли, и, возможно, Джона Голсуорси. :)  Хлеще всех было Тувинское книжное изд-во , Кызыл. Представьте себе, такие полусамодельные переплеты и внутри почти обёрточную бумагу (в неё продукты при сов-власти заворачивали в гастрономах). Но у книжных спекуулянтов кызыльский "Граф Монте-Кристо" в 1978 году стоил немногим меньше 25 рублей (авиабилет Киев - Москва 20 рублей, Ленинград-Москва 18 р.), чем "Граф" макулатурный.

Потому, дорогой друг, я и благодарю Алекса с компанией, что они подписное издание стараются сделать максимально качественным. И досадны на этом фоне провалы "а-коллекции", точнее, "ЭКСМО", что в поисках недорогой типографии как-то игнорируют потенциального покупателя.*diablo*

Отредактированно Сибирский Стрелок (09.12.2008 18:41:45)

#9 09.12.2008 18:52:06

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Отто написал:

не иначе "Техас" был флагманом Пинской флотилии, а "Нью-Йорк" стоял на Висле в предместиях Варшавы и своим огнем...

Ну дайте автору – беларусу хоть немножечко помечтать.


Отто написал:

Не знаю как кому, а у меня эти два выпуска вызвали чувство глубокого огорчения, и подспудную мысль, что за мои же деньги мне впарили откровенное дерьмо, да еще по двойной цене.

Я тут:
http://tsushima4.borda.ru/?1-1-0-000004 … 1228167617
говорил приблизительно тоже самое, то тогда меня заклевали.



Ну, хорошо, есть у господина Чаусова интересный материал о питании американских моряков и о конфликте в Мексике. Так для этого есть сборные выпуски «Морской кампании», «Война на море». Зачем такой материал пихать в монографию о линкорах? Неужели те же редакторы не напечатали бы то го же Чаусова в том же, или аналогичном издании?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#10 09.12.2008 23:55:54

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13185




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Отто написал:

Не знаю как кому, а у меня эти два выпуска вызвали чувство глубокого огорчения, и подспудную мысль, что за мои же деньги мне впарили откровенное дерьмо, да еще по двойной цене.

Не преувеличивайте. Конечно хотелось бы лучше, но хорошо что так получилось (считаейте просто не удачные номера, не всегда все получается на отлично), да и цену вы отдали не двойную, точнее по цене одного вы получили хороший сбалансированный номер, если отжать всю воду хорошая информация все равно останется, а по цене второго фотоальбом и чертежи. Так что в худшем случае полуторную.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#11 10.12.2008 05:44:22

Сибирский Стрелок
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Алекс написал:

по цене одного вы получили хороший сбалансированный номер, если отжать всю воду хорошая информация все равно останется, а по цене второго фотоальбом и чертежи. Так что в худшем случае полуторную.

Саша, хорошие журналы! Замечательные. Воды немало. Лично мне было любопытно прочесть статистику погрузки галет-яиц-шоколаду. И немало "живых" эпизодов из жизни линкоров - как спотктнулся и чуть не погиб, пвиснув на якоер новый главком ВМС САСШ. Всё в порядке!

Получилось ведь! Я о том, что "неугодные" ЭКСМ-е корабли (итальянские, французские линкоры, корабли WW I, малоизвестные крейсера, ЭМ) вполне годятся для такоо формата. Т.е., можно, видимо, если сподобится кто написать, подобный "двойной" выпуск посвятить "Витторио Венето", "Дюнкерку" с "Ришелье"*DRINK*

#12 10.12.2008 16:26:00

Отто
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Алекс написал:

если отжать всю воду хорошая информация все равно останется, а по цене второго фотоальбом и чертежи. Так что в худшем случае полуторную.

С этим наверное соглашусь. Но подобная практика журнал до хорошего не доведет. Посмотрим что получилось про черноморские "Новики", хотя на мой взгляд, если там нет каких-то откровений этот выпуск показывает что у вас кризис и притом неслабый.

#13 10.12.2008 19:42:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13185




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Отто написал:

Саша, хорошие журналы! Замечательные

Это хорошо, что хоть кому-то понравилось. Алексей, вот только спасибо нужно говорить С. Балакину, а не мне. Я уже как минимум 4 номеров (начиная с №5) не касаюсь, а в ред. коллегии так формально числюсь. А с №5 по №8 подготовил и довел до печати лично С. Балакин, так что все лавры ему.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#14 10.12.2008 19:49:55

Kimsky
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Отто написал:

показывает что у вас кризис и притом неслабый.

Чем хороши разговоры о кризисе: если ты окажешься прав, то можно потом говорить "а я предупреждал".
Если неправ - никто и не вспомнит, что кто-то такую чушь говорил.

Абсолютно ровных выпусков не бывает. Количество кораблей ограничено, количество кораблей, интересных отечественной публике ограничено еще больше. Так что из большого, но вам не понравившегося рассказа плюс выпуска о подхаезженных кораблях делать далекоидущие выводы - по моему рановато...

#15 10.12.2008 21:55:49

O56
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 450




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Алекс написал:

Я уже как минимум 4 номеров (начиная с №5) не касаюсь

Ну теперь все, во всяком случае мне, ясно.

Алекс написал:

А с №5 по №8 подготовил и довел до печати лично С. Балакин, так что все лавры ему.

По 6 и 7 номерам лавры по-моему весьма сомнительные, г-н Балакин очень опытный редактор и врядли оставвил бы этот жиденький бульёнчик, если бы не стояла задача это описалово растянуть на два номера.

#16 10.12.2008 22:05:27

Kimsky
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

O56 написал:

врядли оставвил бы этот жиденький бульёнчик, если бы не стояла задача это описалово растянуть на два номера.

Возможно, но тут вот какой момент: целый ряд вещей которые о том или ином флоте хотелось бы помянуть, непосредственно к кораблю не относится. И любое описание можно сделать без них. И в некотором смысле - нужно делать без них. Но дополнительное представление о флоте то они дают...

#17 10.12.2008 22:20:07

O56
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 450




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Kimsky написал:

Но дополнительное представление о флоте то они дают...

Согласен, но в Техасах и другой воды хватает, к флоту отношения очень мало имеющей.

#18 13.12.2008 15:53:11

Миронов
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

O56 написал:

По 6 и 7 номерам лавры по-моему весьма сомнительные, г-н Балакин очень опытный редактор и врядли оставвил бы этот жиденький бульёнчик, если бы не стояла задача это описалово растянуть на два номера.

Отто написал:

Не знаю как кому, а у меня эти два выпуска вызвали чувство глубокого огорчения, и подспудную мысль, что за мои же деньги мне впарили откровенное дерьмо, да еще по двойной цене.

Это слишком радикальное суждение. У меня противоположный отзыв. Из 64-страничных журналов МорКамп мне больше всего понравились "Слава", "Амираль Шарне" и этот спаренный выпуск 6-7/2008, который так несдержано ругают. На мой взгляд это лучшая работа автора.
Не думаю, что ставилась цель раздуть тему на два номера. Тут было бы проще шрифт увеличить (он минимальный, меньше чем в выпусках по "Славе" и "Шарне"). Местами многословно и есть пространные "лирические отступления", но они в основном интересные и в сумме занимают лишь 3-4 страницы текста. А подробное описание корабельного быта я бы только приветствовал. Оно вполне адекватно детальным главам по железу.

#19 13.12.2008 18:12:45

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13185




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Уважаемые господа. У меня вопрос ко всем кто читал 2-ю часть "Техаса".
На страеице 28 напмсано:"На этот момент продовольственно-бытовые запасы достигли необходимой величины и разнообразия. На борт поступило: 1776кг хлеба, 208кг крекеров (галет), 11420кг картофеля, 664кг брюквы (турнепса), 147кг моркови, 1800 яиц, 131кг бифштексов (резаной говядины), 249кг рыбы, 727кг масла..." (все перичислять не буду, тут целая страница.
Я вот тут прикинул по своей службе и появилась у меня мысль, что похоже автор чего-то напутал. У меня такое ощущение, что это суточная норма выдаваемого продовольствия. Единственное, что меня смущает это колличество картошки и масла.
У кого какие мысли на эту тему???


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#20 13.12.2008 19:08:36

Миронов
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Алекс написал:

На борт поступило: 1776кг хлеба, 208кг крекеров (галет), 11420кг картофеля, 664кг брюквы (турнепса), 147кг моркови, 1800 яиц, 131кг бифштексов (резаной говядины), 249кг рыбы, 727кг масла..." (все перичислять не буду, тут целая страница.

Ну, не целая страница, а две маленьких колонки (2/3 страницы заняты фото). Это в Норфолке на 14 марта 1914 года. Третий день после сдачи линкора флоту. Тогда впервые заработал камбуз, а экипаж только набирался. Принимали хлеб. Значит, ещё не функционировала пекарня. В первой части указана её мощность: 6800 фунтов в сутки "для собственной команды и для других кораблей".
В монографии очень много таких "сочных" деталей, фактов и подробностей. Например, оборудование камбуза. У Фридмана такого не прочтёшь. А вот наш маэстро Мельников в "Потёмкине" (любимая книга юных лет) уделял внимание подобным деталям.

#21 13.12.2008 19:56:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Миронов написал:

Ну, не целая страница, а две маленьких колонки (2/3 страницы заняты фото).

А количество знаков нельзя сказать, тогда всё станет понятно.

Миронов написал:

А вот наш маэстро Мельников в "Потёмкине" (любимая книга юных лет) уделял внимание подобным деталям.

А чем прославился сей броненосец? Правильно, восстанием из-за плохого мяса. В "Потёмкине" бех этого никак.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 13.12.2008 20:08:34

Миронов
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Андрей Рожков написал:

А чем прославился сей броненосец? Правильно, восстанием из-за плохого мяса. В "Потёмкине" бех этого никак.

Андрей! Вы уже прочли выпуски 6 и 7 или нет?

#23 13.12.2008 20:40:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13185




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Миронов написал:

вот наш маэстро Мельников в "Потёмкине" (любимая книга юных лет) уделял внимание подобным деталям.

Вот давайте тут про маэстро песню не заводить, а то мне материться очень хочется. Чаусов по сравнению с Мельниковым просто полубог, и про камбуз и про пушки и про машины написал. У Мельникова же только про гальюнные дучки и ни о чем больше, остальное словоблудие на тему как все было плохо.
Вот только многие моменты напрягают и растраивают. Свое издание ругать как бы ни к чему, а так можно было бы панфлетик страничек на двадцать накропать чего там не так.
А чего вы от Чаусова еще читали, чтобы утверждать, что это его лучшая работа??? не примите за наезд, просто хочется почитать.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#24 13.12.2008 20:53:42

Pr.Eugen
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Миронов написал:

этот спаренный выпуск 6-7/2008

А Вы "Саут Дакоту" в руках держали???
Что говорите что "Тексасы" лучшие???

Отредактированно Pr.Eugen (13.12.2008 20:55:06)

#25 13.12.2008 21:11:09

Миронов
Гость




Re: Морская Кaмпания 7-2008

Миронов написал:

Вот давайте тут про маэстро песню не заводить, а то мне материться очень хочется. Чаусов по сравнению с Мельниковым просто полубог, и про камбуз и про пушки и про машины написал. У Мельникова же только про гальюнные дучки и ни о чем больше, остальное словоблудие на тему как все было плохо.
Вот только многие моменты напрягают и растраивают. Свое издание ругать как бы ни к чему, а так можно было бы панфлетик страничек на двадцать накропать чего там не так.
А чего вы от Чаусова еще читали, чтобы утверждать, что это его лучшая работа??? не примите за наезд, просто хочется почитать.

"ЛК типа "Саут Дакота" и обзорный раздел в "Линкорах Второй мировой". Кажется больше ничего и не было.

Ну, а первая любовь не ржавеет. Это о Мельникове и его бесспорных заслугах в далёкое уже время. В 1980-х я на его книги заранее подписывался, и когда приходила открытка прыгал от счастья. Начинался праздник - корки до корки смаковал по нескольку страниц в день, чтобы дольше читалось.

Страниц: 1 2 3


Board footer