Вы не зашли.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #275113
Ув. коллеги!
Знамя ДнФ в экспозиции ЦВММ не обнаружил. (м.б. запасники).
Регалии флотилии перешли к 1-ому (Пинскому) УО ВМФ.
ВСЕ флотские газеты того периода должны быть в ЦВМБ , но она много лет готовится к переезду из Замка, т.ч. есть ли доступ в газетный фонд-не знаю.
С ув. Вох.
Спасибо за информацию!
Встретил небольшое интересное видео Flotylla Pińska w sowieckich łapach - 1940, советские моряки осваивают трофейные БКА по ссылке http://www.youtube.com/watch?v=SuPAwsEzRvs. Просьба к умелым форумчанинам перезалить на какой-нибудь файлообменник. Уж очень любопытный катер-тральщик мелькает в кадре.
2 amba
Народ.ру устроит?
http://narod.ru/disk/24071155000/Flotyl … 0.MP4.html
Отредактированно minm (25.08.2010 10:51:19)
minm написал:
Оригинальное сообщение #283042
Народ.ру устроит?
Конечно, большое спасибо!
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #263065
Не факт, что у флотилии было Боевое Знамя
Я помню, что слово "знамя" мне в какой-то литературе попадалось, но в какой, долго не мог вспомнить. И вот на днях, перечитывая Локтионова ("Пинская и Днепровская флотилии в Великой Отечественной войне") я нашел на стр.7 в тексте фразу:
Окончательной точкой в вопросе о существовании или не существовании знамени Днепровской военной флотилии стал кадр из кинохроники (Киев 1945 год, Андреевская церковь, Краснознаменная Днепровская флотилия):
На сриншоте не совсем четко, но тем не менее, просматривается знамя "Краснознаменной Днепровской флотилии"!
Однако, вопрос о его местонахождении в данный момент остается открытым. Возможно, в одном из центральных музеев Москвы или Питера!? Если кто-то подскажет, буду весьма благодарен!
svgafarov написал:
Оригинальное сообщение #283455
На сриншоте не совсем четко, но тем не менее, просматривается знамя "Краснознаменной Днепровской флотилии"!
Глупый вопрос, как определили - что на кадре знамя флотилии а не бригады? К сожалению у меня не читается надпись.
С ув.
Отредактированно amba (25.08.2010 22:16:18)
amba написал:
Оригинальное сообщение #283498
перечитывая Локтионова ("Пинская и Днепровская флотилии в Великой Отечественной войне") я нашел на стр.7 в тексте фразу
Уважаемый svgafarov
Не хочу показаться занудой, тем более не знаю, было ли у флотилии знамя. Но... текст "Боевое знамя Днепровской флотилии украшено ... и т.д." воспринимается ПМСМ в тесте не дословно, а скорее как литературный оборот, не имеющий ввиду конкретное знамя.
Во-вторых, согласен с
amba написал:
Оригинальное сообщение #283498
как определили - что на кадре знамя флотилии а не бригады? К сожалению у меня ни читается надпись
У меня тоже не читается
В-третьих
" Приложение N 3 к Уставу внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (к статье 78)
Положение о порядке вручения Боевого знамени воинской части
1. Боевое знамя воинской части вручается: дивизиям, бригадам, полкам, отдельным батальонам (дивизионам, эскадрильям) и им равным воинским частям , а также военным образовательным учреждениям профессионального образования (далее - воинская часть). "
К сожалению, нет под рукой предыдущих уставов, но там было сформулировано примерно то же.
В четвертых, я не специалист по геральдике, но обычно знамя имело несколько иной рисунок (без флага ВМФ), хотя могу в последнем случае и ошибаться в отношении знамен времен ВОВ
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #283555
К сожалению, нет под рукой предыдущих уставов, но там было сформулировано примерно то же.
Уставов под рукой нет, по памяти добавлю. В качестве поощрения за добросовестную службу по особому распоряжению командования части рядовому и младшему командному составу разрешалось фотографироваться на фоне развернутого Боевого знамени воинской части. Примерно так, практиковалось в послевоенные годы. Знамя стоит искать среди фотографий моряков Днепровской флотилии.
Уважаемый svgafarov, спросите на сайте М. Никольского http://moremhod.info/index.php
amba написал:
Оригинальное сообщение #283498
лупый вопрос, как определили - что на кадре знамя флотилии а не бригады?
Потому, как знамя несут в строю моряки Краснознаменной Днепровской флотилии, которые маршируют по Киеву, 1945 г.
amba написал:
Оригинальное сообщение #283498
К сожалению у меня не читается надпись.
К сожалению, лучшего скриншота у меня нет. Сделал все, что было в моих силах.
amba написал:
Оригинальное сообщение #283575
Уважаемый svgafarov, спросите на сайте М. Никольского http://moremhod.info/index.php
Спасибо!
Уважаемый vas63, складывается такое чувство, что вы меня пытаетесь переубедить в том, что знамени у КДФ не было ... Зачем вам это нужно, понятия не имею. Хотя, возможно, мне это только так кажется!
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #283555
Но... текст "Боевое знамя Днепровской флотилии украшено ... и т.д." воспринимается ПМСМ в тесте не дословно, а скорее как литературный оборот, не имеющий ввиду конкретное знамя.
К сожалению, только Локтионову было точно известно, что он имел ввиду ... Я не берусь выдумывать ... Читаю как есть!
vas63 написал:
Оригинальное сообщение #283555
В-третьих
" Приложение N 3 к Уставу внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (к статье 78)
Положение о порядке вручения Боевого знамени воинской части
1. Боевое знамя воинской части вручается: дивизиям, бригадам, полкам, отдельным батальонам (дивизионам, эскадрильям) и им равным воинским частям , а также военным образовательным учреждениям профессионального образования (далее - воинская часть). "
Вопрос такой: а разве в России в данный момент есть хоть одна речная военная флотилия?
svgafarov написал:
Оригинальное сообщение #284163
Уважаемый vas63, складывается такое чувство, что вы меня пытаетесь переубедить в том, что знамени у КДФ не было ... Зачем вам это нужно, понятия не имею.
Уважаемый svgafarov
Ни в коем случае. Просто, по-моему мнению, в такой области как история, главное - побольше сомневаться, проверять и перепроверять. Сам так и поступаю.
Не обращайте внимания, а то таким же занудой станете
svgafarov написал:
Оригинальное сообщение #284163
Вопрос такой: а разве в России в данный момент есть хоть одна речная военная флотилия?
Но есть (были) флоты, КФл. Имеется ввиду, что знамена выдаются соединениям от дивизии и ниже. Объединениям - нет
Но, повторюсь, вполне допускаю, что в отношении Днепровской флотилии времен войны - ошибаюсь
svgafarov написал:
Оригинальное сообщение #284146
Потому, как знамя несут в строю моряки Краснознаменной Днепровской флотилии, которые маршируют по Киеву, 1945 г.
Уважаемый svgafarov, с моряками понятно, а знамя оставляет вопросы. Вы уверены - на скриншоте не знамя одной из бригад или дивизионов Днепровской флотилии?
Извиняюсь за занудство
amba написал:
Оригинальное сообщение #284215
Вы уверены - на скриншоте не знамя одной из бригад или дивизионов Днепровской флотилии?
Вынужден признать, что к сожалению нет, не уверен. Ракурс не позволяет со 100% точностью это утверждать. Вообщем, что толку гадать, будем искать материалы подтверждающие или опровергающие версию о существовании боевого знамени Краснознаменной ордена Ушакова І степени Днепровской флотилии.
Отойдя от безнадежной темы со "знаменем" КДФ, хочу обратить внимание на гуляющие в сети (http://armourbook.com и http://mirknig.com/) любопытные архивные документы:
Справки о действиях Дунайской военной флотилии. 1941 г. (ЦАМО фонд 228 опись 701 дело 227)
Справки о действиях Дунайской военной флотилии. 1941 г.
Год выпуска: 1941
Автор: Оперативный отдел штаба Южного фронта
Формат: PDF
Объем: 5,5 Mb
Язык: Русский
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 16
http://depositfiles.com/ru/files/oze5u52k8
Боевые приказы, донесения и оперсводки штаба Дунайской военной флотилии, записи переговоров по прямому проводу. 1941 г. (ЦАМО фонд 228 опись 701 дело 34)
Боевые приказы, донесения и оперсводки штаба Дунайской военной флотилии, записи переговоров по прямому проводу. 1941 г.
Год выпуска: 1941
Автор: Оперативный отдел штаба Южного фронта
Формат: PDF
Объем: 10 Mb
Язык: Русский
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 25
http://depositfiles.com/ru/files/m7nxjny28
Сведения штаба Азовской военной флотилии о тактико-технических данных кораблей флотилии и переговоры по прямому проводу со штабом фронта. 1941 г. (ЦАМО фонд 228 опись 701 дело 55)
Сведения штаба Азовской военной флотилии о тактико-технических данных кораблей флотилии и переговоры по прямому проводу со штабом фронта. 1941 г.
Год выпуска: 1941
Автор: Оперативный отдел штаба Южного фронта
Формат: PDF
Объем: 6 Mb
Язык: Русский
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 17
http://depositfiles.com/ru/files/tx1ktiowy
Хотелось бы выразить слова благодарности тем ребятам, которые дали жизнь этим документам!
Выложено тут участником amba:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3778&p=3
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #285211
Выложено тут участником amba:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3778&p=3
К сожалению, я не видел этой темы ... Вы предлагаете удалить?
Если тов. amba не простит мне мою дерзость, я пост уберу!
Не удалять!
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #285219
Не удалять!
Есть не удалять!
svgafarov написал:
Оригинальное сообщение #285215
Если тов. amba не простит мне мою дерзость, я пост уберу!
Прощаю , претензий к Вам нет!
amba написал:
Оригинальное сообщение #285674
что за оборудование на корме "Ударного",
Это зенитная пулеметная установка 7,62-мм М-4.
С уважением Ю.
Юрген написал:
Оригинальное сообщение #285685
Это зенитная пулеметная установка 7,62-мм М-4.
С уважением Ю.
Уважаемый Юрген, поначалу также думал, но непохоже. ЗПУ М-4 виднеется левее, в разрыве шеренги между офицерами на главной палубе. Мое мнение - "нечто" стоит выше на кожухах (не знаю как точно назвать их). Примерное местоположение указал стрелкой.
amba написал:
Оригинальное сообщение #285742
Мое мнение - "нечто" стоит выше на кожухах (не знаю как точно назвать их). Примерное местоположение указал стрелкой.
Стрелкой отмечен гальюн на три очка, два писуара и умывальник (один). А на самом кожухе люк в этот самый гальюн. Это по левому борту. По правому были умывальники.
River написал:
Оригинальное сообщение #286390
гальюн на три очка, два писуара и умывальник (один)
Интересная "иерархия"