Сейчас на борту: 
John Smith,
Valera-871,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9

#151 17.04.2010 09:43:35

SLV
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #220534
Вы правы, генералы, как обычно, "готовились ко вчерашней войне". "Проклятие позиционности" не предвидел никто

Но ведь русско-японская закончилась именно так! Войска зарылись в землю, фронт стал практически сплошным. Неужели никто не анализировал ее? Иливесь анализ свелся к изменению цвета формы?

#152 17.04.2010 09:57:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #220794
Но ведь русско-японская закончилась именно так! Войска зарылись в землю, фронт стал практически сплошным. Неужели никто не анализировал ее? Иливесь анализ свелся к изменению цвета формы?

Возможно, просто не поняли причин?.. Решили, что просто мало сил. В любом случае "Характер операций современной армии" смогли осознать лишь по итогам ПМВ, уложив в землю миллионы солдат и выкинув на ветер громадные материальные ресурсы.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#153 17.04.2010 09:58:36

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #220794
Неужели никто не анализировал ее? Иливесь анализ свелся к изменению цвета формы?

Нет, например были предложения увеличить число снарядов на орудие. Появилиась академия тыла.
Опять же что бы сделать далеко идущие выводы и поменять приоритет в сроительстве ВС на основе локального конфликта, надо иметь дар пророка.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#154 18.04.2010 08:56:31

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #220794
Неужели никто не анализировал ее?

Шлиффен анализировал. Но его анализ столь же ошибочен, как и его план :)

"В будущем, в соответствии с теми крупными людскими массами, которые будут действовать на больших пространствах, сражения также будут длиться если и не четырнадцать дней, как это было под Мукденом, то, во всяком случае, много дней. Полководцу придется каждый день требовать нового напряжения сил от уже сражающихся армий и корпусов, продолжать движение частей, еще не введенных в дело, по заданным им направлениям или, при изменении обстановки, указывать им новые направления.
Эти длительные сражения никоим образом не будут более кровавыми, чем прежние."

"Русско-японская война доказала, что простое наступление на неприятельский фронт может, несмотря на все трудности, прекрасно удаться. Но результат, достигаемый таким наступлением, оказывается в самом благоприятном случае лишь весьма ограниченным. Неприятеля, правда, оттесняют, но спустя некоторое время он возобновляет в другом месте временно приостановленное им сопротивление, и кампания затягивается. Однако, подобные войны невозможны в эпоху, когда все существование нации зависит от непрерывного развития торговли и промышленности, и остановленный механизм должен быть снова приведен в действие с помощью быстрого решения. Стратегия измора немыслима, когда содержание миллионов требует миллиардных расходов."


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#155 18.04.2010 15:58:56

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221362
Шлиффен анализировал. Но его анализ столь же ошибочен, как и его план

А что в данном анализе кажется Вам настолько уж ошибочным? (За План - разговор отдельный).

Пожалуй, ошибочно лишь утверждение:

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221362
Эти длительные сражения никоим образом не будут более кровавыми, чем прежние."

С прочим же можно согласиться.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221362

"В будущем, в соответствии с теми крупными людскими массами, которые будут действовать на больших пространствах, сражения также будут длиться если и не четырнадцать дней, как это было под Мукденом, то, во всяком случае, много дней. Полководцу придется каждый день требовать нового напряжения сил от уже сражающихся армий и корпусов, продолжать движение частей, еще не введенных в дело, по заданным им направлениям или, при изменении обстановки, указывать им новые направления.

Действительно, в ПМВ крупные сражения длились по нескольку дней или даже месяцев(битва за Верден, например), и вполне производилось "введение в дело свежих частей" и "изменение направления ударов".

Так же:

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221362
"Русско-японская война доказала, что простое наступление на неприятельский фронт может, несмотря на все трудности, прекрасно удаться. Но результат, достигаемый таким наступлением, оказывается в самом благоприятном случае лишь весьма ограниченным. Неприятеля, правда, оттесняют, но спустя некоторое время он возобновляет в другом месте временно приостановленное им сопротивление,

Германским войскам вполне удавались прямые встречные удары по противнику с оттеснением и ограниченным успехом, особенно в 1914-ом. И в полном соответствии с тезисом Шлиффена неприятелю удалось восстановить силы и консолидировать фронт.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221362
подобные войны невозможны в эпоху, когда все существование нации зависит от непрерывного развития торговли и промышленности, и остановленный механизм должен быть снова приведен в действие с помощью быстрого решения. Стратегия измора немыслима, когда содержание миллионов требует миллиардных расходов."

И уж этот-то тезис полностью подтвердился - стратегия "измора" привела к краху все державы, ее применившие. Экономика проигравших (Г, А-В, РИ) скончалась, победителей(Фран. Англ.) - впала в кому.
Что тут не соответствует дальнейшему ходу событий???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#156 18.04.2010 16:17:34

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221497
Действительно, в ПМВ крупные сражения длились по нескольку дней или даже месяцев

Щлиффен утверждает (во всяком случае в немецком тексте это очевиднее, чем в русском переводе - впрочем и здесь ясно видно), что сражения будут идти много дней, где много - значит больше двух-трех, но 14 дней для операции (как это было под Мукденом) - это все таки слишком много.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221497
И уж этот-то тезис полностью подтвердился

4 года одной "невозможной" войны и 6 лет другой? Вам, видимо, незнакомо значение слова "невозможно"? "Невозможно" - значит, никогда не произойдет в действительности. А оно произошло. Так что Шлиффен и здесь - в луже.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#157 18.04.2010 18:08:20

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221506
Вам, видимо, незнакомо значение слова "невозможно"? "Невозможно" - значит, никогда не произойдет в действительности. А оно произошло.

Людям свойственно ошибаться. Многое, что ранее считалось невозможным, произошло в действительности. При желании можно копать туннель оловянной ложкой, переплывать Днепр на надутой пузырем гимнастерке, или вывести из строя атакующий танк саперным топором. Но вряд ли найдется много желающих проверить возможность этого на практике.
И многолетняя кровавая мясорубка лишь подтвердила "невозможность" подобной практики, ибо война, в которой проиграли и "победители" и "побежденные" к стратегии или оперативному искусству отношения не имеет. Можно "назабивать" шайб в ворота противника, вооружившись вместо клюшки пожарным топором, но причем здесь хоккей?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#158 18.04.2010 18:36:29

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221557
И многолетняя кровавая мясорубка лишь подтвердила "невозможность"

У вас видимо какая то своя логика. Я же предпочитаю пользоваться обычной, и если событие случается в реальности, то для меня это подтверждение его "возможности", а не "невозможности".


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#159 18.04.2010 19:18:37

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221569
У вас видимо какая то своя логика. Я же предпочитаю пользоваться обычной, и если событие случается в реальности, то для меня это подтверждение его "возможности", а не "невозможности".

Нет. Просто я считаю, что не все, что делать можно, можно делать безнаказанно. Возможно, Шлиффен ошибся с термином, употребив слово "невозможно" вместо "крайне нежелательно" или "катастрофически"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#160 19.04.2010 00:01:28

странник
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

1

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221557
При желании можно копать туннель оловянной ложкой, переплывать Днепр на надутой пузырем гимнастерке, или вывести из строя атакующий танк саперным топором.

А так же вести многодневные кровопролитные бои за позиции имеющие ограниченно тактическое значение. За неимением необходимых инструментов используют подручные средства. А то, что военная техника находилась мягко говоря не на уровне, особенно в отношении мобильности на пересечённой местности, то получилось то, что получилось -кровавый позиционный тупик, который мог быть разрешён только политическим путём, но ни одна сторона не хотела идти на хоть-какие-нибудь уступки, ибо это вызвало бы серьёзные внутренние проблемы. Из чего следует логичная, хотя и несколько диковатая аксиома - внутренние проблемы лучше всего решать на внешнеполитической арене.
А военные теоретики ни в чём не ошиблись, единственный их недостаток - это выдать голую теорию за реальную доктрину.

#161 19.04.2010 06:59:51

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

странник написал:

Оригинальное сообщение #221722
получилось то, что получилось -кровавый позиционный тупик, который мог быть разрешён только политическим путём

Но в итоге то проблема решилась именно что чисто военным путем - наступление на казавшемся второстепенным направлении - Салоникском фронте - привело к чисто военной победе над центральными державами.

странник написал:

Оригинальное сообщение #221722
А военные теоретики ни в чём не ошиблись

Ошиблись в главном - предсказании характера войны в целом. Они ожидали войну на сокрушение - а возникла война на истощение, в которой стратегия пользуется совсем другими,  не теми, что описаны еще Клаузевицем, методами. Когда надо не сокрушать главные силы противника, а бить по его слабым местам, когда главными оказываются второстепенные вроде бы с точки зрения стратегии сокрушения направления - вроде Галлиполи, Ближнего востока, Салоник, Капоретто или моря, окружающие Англию.
"Позиционный тупик"- это именно следствие неправомерного применения методов стратегии сокрушения в войне на истощение - и здесь виноваты именно стратеги, не разглядевшие своевременно изменения характера современной (на то время) войны. Хотя прямо у них на глазах этот переход к войне на истощение уже произошел - в англо-бурской и русско-японской войнах.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#162 19.04.2010 07:03:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

странник написал:

Оригинальное сообщение #221722
А военные теоретики ни в чём не ошиблись, единственный их недостаток - это выдать голую теорию за реальную доктрину.

Так теория тоже подкачала. Например, проблема мобильности войск на поле боя никак не рассматривалась. Равно, как и питание наступательных операций современных армий. Это еще можно как-то оправдать для французской и русской армий, с их ставкой на шрапнель, но немцам, перешедшим на тяжелую артиллерию и англичанам, с их стратегией "давления массой и техникой" следовало обратить на это внимание. Тем более, что концепции у всех были чисто наступательными. Вопрос: как перемещать артиллерию и обоз по изрытой воронками(да и просто вне дорог) местности, никто не ставил. В результате, прорвав укрепленный фронт противника, пехота и кавалерия шли в прорыв, а артиллерия и снабжение застревали на месте. Противник быстро перебрасывал на прорванный участок резервы по ненарушенным тыловым коммуникациям, и наступление захлебывалось. Ибо идти с винтовками и шашками под огнем пулеметов и скорострельных орудий - самоубийственно, а подавить их нечем. Своя артиллерия, надрывая пупки, пытается миновать зону, перерытую окопами, остатками колючей проволоки, и воронками от тысяч снарядов...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#163 19.04.2010 10:02:59

странник
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221766
Хотя прямо у них на глазах этот переход к войне на истощение уже произошел - в англо-бурской и русско-японской войнах.

Естественно - война на сокрушение неизбежно принимает маневренный характер. В условиях всё большей "социализации" армии (призывная армия неизбежно больше завязана на социум, чем кадровая) и роста численности, при слабо развитой технике маневренная война невозможна.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #221766
Но в итоге то проблема решилась именно что чисто военным путем - наступление на казавшемся второстепенным направлении - Салоникском фронте - привело к чисто военной победе над центральными державами.

Не совсем. Проблема в том, что революционные события и брожение были как раз "политическим" решением. Если режим в силу объективных причин не может закончить войну - надо привести к власти других людей.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #221767
В результате, прорвав укрепленный фронт противника, пехота и кавалерия шли в прорыв, а артиллерия и снабжение застревали на месте. Противник быстро перебрасывал на прорванный участок резервы по ненарушенным тыловым коммуникациям, и наступление захлебывалось.

Брусилов предложил решение, прорывать позиции противника на нескольких участках, что бы он не смог оперировать резервами. Проведение крупной десантной операции за линией фронта после Дарданелльской авантюры стало невозможно прежде всего по политическим причинам. А безумное долбление "в лоб" на одном участке естественно приводило к фиаско.

Отредактированно странник (19.04.2010 10:06:41)

#164 20.04.2010 05:59:22

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6062




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

А вы не предпологали что если бы ы 1914 году не снимая 2 корпусов с западного фронта и изначально ослабив армию притвица на 2 корпуса (а лучще на 3) все таки немцам удалось свалить бы французов ?кстате немцам вообще было свойственно всех недооценивать .в 1918 году если бы они не зарились на украину это привело к тому что им бы не пришлось держать столько войск на востоке а бросить еще дивизий 25 на францию . тоже интересная реальность хватило бы сил у французов и англичан отбится тогда ?

Отредактированно jurdenis (20.04.2010 06:01:56)


Я как то подзаеекался охееревать

#165 20.04.2010 10:48:38

странник
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Основой плана Шлиффена была сдача на Востоке русским Восточной Пруссии. Правда в Генштабе считали, что при удачном стечении обстоятельств можно провести вторжение и в Силезию силами кавалерии. В результате после поражения во Франции Россия пойдёт на мир, но захваченные немецкиее территории станут козырем в переговорах. Вильгельм был дурак и нациьоналист законченный. Так что он был изначально уверен, что удастся совместить две абсолютно несовместимые задачи - наступление в Бельгии и оборону в Восточной Пруссии.
Если бы немцы в 1918 да и раньше слушали таких неглупых людей как Тирпитц и Макс Хоффман, всё бы было в норме. Но как всегда преобладало желание хапнуть побольше смешанное с презрением к "негерманским" народам.

#166 20.04.2010 10:56:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

странник написал:

Оригинальное сообщение #222371
Если бы немцы в 1918 да и раньше слушали таких неглупых людей как Тирпитц и Макс Хоффман, всё бы было в норме. Но как всегда преобладало желание хапнуть побольше смешанное с презрением к "негерманским" народам.

Тирпиц то где умный? Стока бабла на флот выкинули. А можно было тяжелой артиллерии сделать. И покрушить форты Вередна и Во вместо нарушения нейтралитета Бельгии.

#167 20.04.2010 11:47:46

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

странник написал:

Оригинальное сообщение #222371
Вильгельм был дурак и нациьоналист законченный. Так что он был изначально уверен, что удастся совместить две абсолютно несовместимые задачи - наступление в Бельгии и оборону в Восточной Пруссии.

Вильгельм поставил перед военными задачу. Делом генштаба было найти решение этой задачи. То, что они такого решения найти не смогли говорит только об их квалификации и степени их "гениальности". Мольтке старший в аналогичных ситуациях решение находил, как например в 1866:

"Мольтке не мог избегнуть невыгод этого положения. Обеспечение Силезии являлось для короля национальным долгом. Мольтке доказывал, что эту обязанность можно великолепно выполнить посредством наступления в Богемию и очень плохо посредством обороны в Силезии. Но его доказательства оказались недостаточно убедительными. Авторитет начальника генерального штаба был тогда еще скромен, но тем сильнее были политические соображения и влияние отдельных лиц. Как это уже не раз происходило в эту войну при ее подготовке, при мобилизации и развертывании, выработанный с большим трудом план Мольтке был опять разрушен. Ему оставалось подобрать обломки и составить нечто новое. "


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#168 20.04.2010 12:59:04

странник
Гость




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #222389
Делом генштаба было найти решение этой задачи

Движимый комплексами, кайзер страдал от мании величия, что выразилось в его милитаризме и чрезмерном влиянии на военные планы. А если серьёзно, старший Мольтке всегда старался избежать рекомендаций от казера и его окружения. Правда был ещё Бисмарк, который мог блокировать наиболее "продвимнутые" теории в голове как у кайзера, так и у Мольтке. А вот внучек Вилли славен тем, что его творения были красивы, но малопригодны к использованию. Яхта "Гогенцоллерн" была настолько немореходна, что назначение на неё офицеры считали карой господней. Тоже самое касаетстя  и  планов Вильгельма в политике и военной стратегии. Шлиффену поручили создать плдан войны на два фронта (что губительно для Германии, по словам Бисмарка), он его разработал. Кайзер после его смерти поручил Мольтке-мл. дополнить план что бы не отдать ни пяди немецкой земли не попала в руки "русским варварам" - тот сделал. А вот более необходимых дел, вроде создания координационного органа для руководства армий Австро-Венгрии и Германии в военное время за всё время союза создано не было. Франко-русский союз даже не пытались разрушить дипломатическим - соглашение в Бьёрке без финансовойпомщи Росии осталось лишь листком бумаги - французы пригрозили не дать денюшек на подавление Революции, и Николай Второй стал на задние лапки и завилял хвостиком, денонсировав очень важный документ.

Отредактированно странник (20.04.2010 13:05:04)

#169 20.04.2010 13:43:24

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

странник написал:

Оригинальное сообщение #222415
Шлиффену поручили создать плдан войны на два фронта

Планы войны на 2 фронта созданы задолго до Шлиффена, это уже обсуждалось ранее в этой ветке.

странник написал:

Оригинальное сообщение #222415
(что губительно для Германии, по словам Бисмарка),

Так это задача Бисмарка - не допустить войну на 2 фронта. Впрочем, к 1914 году у Германии (Пруссии) был только один такой опыт, и Пруссия, воюя не на два, а даже на три фронта вполне себе ухитрилась не погибнуть (хотя и решительной победы не одержала) - речь идет о семилетней войне.

странник написал:

Оригинальное сообщение #222415
Кайзер после его смерти

После отставки.

странник написал:

Оригинальное сообщение #222415
дополнить план что бы не отдать ни пяди немецкой земли не попала в руки "русским варварам" - тот сделал.

Он хотя бы попытался :). Его дядя тоже подобный план имел - это обсуждалось раньше. Плохо то, что план племянника задачу не решал, как выяснилось - первопричина здесь в том, что план был (как и ПШ) для войны на сокрушение. Шлиффен же фактически признал себя неспособным создать такой план - и оказался в отставке. Но и Шлиффен не планировал войну на истощение - из довоенных начальников ГШ на такое планирование оказался способен только Мольтке старший. Хотя перед его глазами была еще эпоха войн на сокрушение, он сумел разглядеть, что эта эпоха заканчивается - а его преемники это не увидели, хотя после Седана почти полвека воочию наблюдали именно это - что войны шли на истощение - гражданская в США, русско-турецкая, англо-бурская, русско-японская.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#170 20.04.2010 14:25:37

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #222445
гражданская в США, русско-турецкая, англо-бурская, русско-японская.

Спорное утверждение....

#171 20.04.2010 14:27:02

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #222472
Спорное утверждение....

Так - оспаривайте :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#172 20.04.2010 15:07:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #222473
Так - оспаривайте

Это будут стандартные немецкие отмазы  - про отдаленность ТВД, трудности мобилизации, сосредоточения и снабжения войск на них. ИМХО они правы, т.к. немцы всех своих соседей при соотношении 1914 г. в бою один на один выносили.  В затяжную войну превращалась только при ее коалиционности....

#173 20.04.2010 15:41:13

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #222486
ИМХО они правы, т.к. немцы всех своих соседей при соотношении 1914 г. в бою один на один выносили.

Привязка этого утверждения конкретно к 1914 году делает его недоказуемым (и наоборот, его невозможно оспаривать), ибо в 1914 случилась как раз другая (коалиционная) война.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#174 20.04.2010 15:45:50

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #222486
Это будут стандартные немецкие отмазы  - про отдаленность ТВД, трудности мобилизации, сосредоточения и снабжения войск на них

Ну, по отношению к американской гражданской войне эти отмазы точно не прокатят. :)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#175 20.04.2010 16:09:24

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Русское наступление и битва на Марне. Военные планы Германии.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #222502
Ну, по отношению к американской гражданской войне эти отмазы точно не прокатят.

Там изначально отсутсвуют призывные армии и мобилизация... И было это до Седана.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #222445
хотя после Седана

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9


Board footer