Dilandu написал:

#1004056
янки именно так и поступят. С французской радостной поддержкой

Да-с... Как все запущено...

Dilandu написал:

#1004056
янки не надо быть Марти-Сью, чтобы выиграть войну

Таки да. Уже не говоря о том, что лично я полагаю, германо-испанская эскадра будет разбита американцами вдребезги и пополам. Не говоря о том, что от крейсерской войны больше пострадает Германия. А вот Марти Сью делать не надо=)

Отредактированно Заинька (12.11.2015 10:38:32)

Заинька написал:

#1004047
Вот из янки Марти Сью тоже не надо делать. Неплодотварно это.

Никто и не делает.Но за 8 лет как показала практика они смогли создать очень неплохой флот.А уж при наличае стимула под боком они много чего еще могут сделать.

Борисыч написал:

#1004049
Я же уже говорил - Кубой ПРИДЕТСЯ делиться. И наилучший вариант - Критский. С совместным протекторатом США, Испании и... Может, и не надо больше никого.

Смысл тогда союза Испании от этого если Кубу им отдать придется.Они ее могут и так штатам продать и не парится.

Борисыч написал:

#1004049
Нет. Немцам нужны базы в ТО. Получат на Филиппинах и выкупят у Испании Марианы, Целиком. С Гуамом... Это существенное изменение геополитической ситуации в Мире.

Несущественное.Еще одна изолированная от митрополии колония которую очень быстро захватят в случае крупной Европейской войны.

Борисыч написал:

#1004049
. И отсюда союз против атлантистов и японцев на ТО России, Германии, Испании и (!) Франции становится ОЧЕНЬ вероятным. Все. Мир покатился по другим рельсам

И тут Остапа понесло.Есть реальные государственные интересы здесь и сейчас.

Борисыч написал:

#1004049
На Германию? Имея у себя мощную немецкую колонию?

Конечно.

Куба не станет немецкой колонией хотя бы потому что ее Испанци не отдадут.Скорее там будут просто 1 -2 базы немецкого флота.2повстанци никуда не денутся.3 Это сколько надо вложить в Кубу что бы создать там мощную колонию способную тягатся с Метрополией США?У немцев денег куры не клют?

Борисыч написал:

#1004049
Не имея опыта победоносной внешней войны?

Все когда то в первый раз бывает.Вон Р.И Японию то же не особо жаловала а просрала ей по всем статьям.

Борисыч написал:

#1004049
Без телеграммы Циммермана и неограниченной подводной войны?

Было бы желание а повод найдется.

Борисыч написал:

#1004049
С учетом родства германской и британской династий?

Что то это родство не мешало воевать им против друг друга.
Кстате в 1902 году именно эти 2 страны наехали на Венесуэлу.И именно эти 2 страны не стали воевать с США когда они(США) вмешались.

Отредактированно jurdenis (12.11.2015 10:40:53)

Заинька написал:

#1004061
Таки да. Уже не говоря о том, что лично я полагаю, что германо-испанская эскадра будет разбита американцами вдребезги и пополам. Не говоря о том, что от крейсерской войны больше пострадает Германия. А вот Марти Сью делать не надо=)

Ну, я не думаю, что янки разнесут европейцев вдребезги. Скорее всего будет именно что нерешительное сражение, в ходе которого обе стороны получат кучу повреждений и расползутся по базам. Попросту -

- У янки сильная артиллерия, но их канониры существенно хуже немецких
- У немцев лучшие канониры, но их артиллерия безнадежно слабая, и кроме того их корабли существенно уступают по броневой защите американским

- и после этого встанет вопрос "кто быстрее и лучше починится". И тут у янки все карты на руках. При всем желании, но им до Норфолка - с его доками и арсеналами - 1700 км вдоль дружественного побережья, где всегда можно зайти в порт. Немцам же - 7500 км через Атлантику.

Борисыч написал:

#1004062
Бог с ней, с ...филией. Просто ваш уровень погружения в историю и политику рассматриваемого периода не позволяет вам увидеть кучу ВОЗМОЖНОСТЕЙ... А жаль, если честно.

Извините, но меня слабо интересуют возможности, выстраиваемые по принципу "я хочу получить такой-то результат, как я его добьюсь". Я не спорю, что можно соорудить практически любой исход из ситуации, и - каким бы он ни был маловероятным - он будет иметь определенный процент правдоподобия. Но история все же в общем и целом тяготеет к наиболее вероятным решениям. Не оптимальным, а наиболее вероятным.

Dilandu написал:

#1004068
история все же в общем и целом тяготеет к наиболее вероятным решениям. Не оптимальным, а наиболее вероятным.

Ну. Это и называется - реал... Предложите закрыть "Альтернативу".

Борисыч написал:

#1004069
Блин! Нет смысла драться за Кубу! От слова вааще! По кубе нужно ДОГОВАРИВАТЬСЯ. Пиндосов нельзя пускать на западные берега ТО...

А теперь вопрос - почему нельзя? И как это укладывается в геополитические воззрения того времени?

Немцев абсолютно не волновало, куда там лезут американцы. Все, что хотели немцы - руками янки урвать куски от испанской колониальной империи. Если бы янки предложили поделить Филиппины, немцы бы с великой радостью согласились. Но янки не испытывали никакого желания отдавать что-то немцам, а немцы не особенно хотели начинать авантюрную войну на радость России и Франции.

Dilandu написал:

#1004071
тевтонский карапуз

А чет этого "карапуза" вся Европа дрищет, не?

Заинька написал:

#1004075
Тут у янки снова все карты на руках, и снова из-за баз. Т.е. с очень большой ВЕРОятностью бой произойдёт при попытке соединения немцев с испанцами или попытке прорыва германо-испанской эскадры с одной блокированной базы в другую. Т.е. задача определит очень малую дистанцию, а с 13`, как было установлено за 30 лет до, из 13" пушки попадёт даже хлопкороб. Т.е. сработают даже хлипкие верхние пояса американцев, которые будут держать 8.8цм и меньше снаряды=)

Собственно, абсолютно согласен. Мои выводы точно такие же.

Борисыч написал:

#1004070
Ну. Это и называется - реал... Предложите закрыть "Альтернативу

Не путайте Альтернативу и Фентази.

jurdenis написал:

#1004079
смысл для Испании в союзе если они договорится могут и так?

"И так" не могут. Ибо одной Кубой планы САСШ не ограничиваются.

Борисыч написал:

#1004081
Т.е. янкесовские силы априори разъединены? ПрЭлЭстно, прЭлЭстно... (с)

Зачем, простите? Янки стоят себе спокойно у Гаваны, отлично зная, что других заслуживающих внимания мест базирования у немцев нет. Мины разбросают, миноносцы подтянут, мониторы расставят как на шахматной доске. И подождут, пока бедные немцы не приплывут и не начнут истерично ломиться сквозь линию блокады.

Выхода-то у немцев особого нет. Кроме как в Гаване им корабли ремонтировать негде. Так что они будут вынуждены прорываться сквозь американскую блокаду... т.е. подставляясь на близкой дистанции под огонь превосходящей артиллерии американцев, где немецкое превосходство в качестве канониров в общем-то ликвидировано.

Борисыч написал:

#1004087
Да. Ибо после ухода Бисмарка потерял шпаргалку про "союзы и коалиции". А в одиночку со всем миром много не навоюешь. И то - дофига, вообще-то, навоевали. Никто не ожидал...

Но всякий раз с предсказуемым результатом. Ну и да, Бисмарк тоже не мог постоянно уже контролировать ситуацию и систематически обманывать Россию. Рано или поздно, но в Санкт-Петербурге кто-то должен был задаться вопросом "а что мы, собственно, получаем от этих немцев в обмен за союз?"