QF написал:

#1004352
Вот и попробуйте сформулировать его так, чтобы он не оказался направлен против Франции. Пока я вижу полноценный военный союз.

"В случае объявления Испании войны не европейской державой, Германия обязуется...." В договоре не должно быть обязательств Испании по вступлению в войну на стороне Германии, если противником последней будет Франция. Что-то типа русско-китайского союзного договора.

Аскольд написал:

#1004369
Смена флага - это так быстро и гарантировано? Налоги тоже уйдут в Британию. Американцы тоже могут крейсировать, но скорее их бросят на противодействие немецким рейдерам. Около немецких портов американам сложнее находиться.

Покуда вы "забываете", мне не так уж и сложно повторять. Крейсировать будут в основном "вспомогачи", подходящих современных быстрых пароходов под которые у обеих сторон имеется гораздо больше, чем достаточно для полного изничтожения вражьей торговли. Под нейтральный (британский) флаг будут уходить и американские и немецкие торговцы. Только Германии будет больнее, поскольку из-под США уйдёт примерно 5млн брт, из-под Германии больше 10 (я правильно запомнила порядок цифер, приводившихся выше?)

У врат зари, поджав хвост,
Сидит кот и говорит сам себе:
"Вот до чего доводит людей
Сублимация"

Отредактированно Заинька (12.11.2015 21:49:57)

Заинька написал:

#1004371
Покуда вы "забываете", мне не так уж и сложно повторять. Крейсировать будут в основном "вспомогачи", подходящих современных быстрых пароходов под которые у обеих сторон имеется гораздо больше, чем достаточно для полного изничтожения вражьей торговли. Под нейтральный (британский) флаг будут уходить и американские и немецкие торговцы. Только Германии будет больнее, поскольку из-под США уйдёт примерно 5млн брт, из-под Германии больше 10 (я правильно запомнила порядок цифер, приводившихся выше?)

Разумеется что в океане вспомогачи. А в мексиканском заливе - бронепалубники плюс блокада портов. Никто 100% флота переводить под чужой флаг не будет. Начнут на тех линиях, где будут максимальные перехваты. Только немцы имеют базу около американских портов, а американцы нет. Больнее будет США, поскольку их внешняя торговля больше увязана на морские перевозки.
Уже блокада Нью-Орлеана сильно скажется на экономике США.

Аскольд написал:

#1004383
в мексиканском заливе - бронепалубники плюс блокада портов

Блокада портов чем? Базируясь на куда?

Аскольд написал:

#1004383
немцы имеют базу около американских портов

Наглухо замурованную американским флотом. И бронепалубники с "блокадниками", ктож оставит эскадру без крейсеров?

Аскольд написал:

#1004383
их внешняя торговля больше увязана на морские перевозки

Немецкий корабль с нейтральным грузом законная добыча американского рейдера, а английский корабль с американским грузом "чересчур зелёный виноград" для рейдера немецкого...

Dilandu написал:

#1003920
Немецкий флот НЕ имеет адекватного "плавучего тыла" и даже не планирует его создание - просто потому, что никогда не планировал долгие заморские экспедиции.

Неверно. Заморские экспедиции они планировали и проводили. Причём с 1859 г. Не стоит недоценивать дойчев. Они ходили по морям и океанам очень много и активно.

Dilandu написал:

#1004066
У немцев лучшие канониры, но их артиллерия безнадежно слабая, и кроме того их корабли существенно уступают по броневой защите американским

Это почему 280 миллим-вое Германское орудие,с Германским снарядами, с Германским  ВВ в снарядах,с Германской оптикой безнадёжно слабое ?

А то,что у эбров амеров оконечности голые ,это не учитывается ?  И на последних Брандербургах стоит Крупп.

Dilandu написал:

#1004122
160 км от Гаваны. Кей-Уэст. И всего в 1700 км вдоль дружественного побережья - Норфолк.

В Кей-Уэст есть мастерские и доки в 1898 г ? Их там нет.

Arioch написал:

#1004133
Насколько помню в оконечностях у индиан брони нет, плюс низкий борт и фиговая мореходность.

У дойчев скорость до 17,2 уз+ мореходность. У Индиан скорость несколько за 15 уз.

Аскольд написал:

#1004140
Бой будет на дистанциях, исходя из качества дальномеров того времени и прицелов на орудиях.

Интересно есть желающие поспорить,что и здесь янки были лучше  или на равных с дойчами ?

Dilandu написал:

#1004136
Ну и да, янки без особых проблем в общем-то таскали мониторы через океаны...

Ну если не считать проблемами ,обязательное судно сопровождения и сверхмеры предосторожности на мониторах уже при среднем волнении на море.

Arioch написал:

#1004480
варяг
Кстати как раз ЗПР снабжали немецкие угольщики, так что на 1898 год ситуация врядли будет хуже.

Хуже чем у ЗПР точно не будет.

Arioch написал:

#1004493
варяг
Реальную меткость янки можно оценить по сантьяго, правда они палили почти в упор и неполучали ответку от испанцев. ЕМНИП одно 13" и где-то дюжина 8". При увеличении дистанции боя результаты будут еще хуже, причем у немцев позорного фейла как у испанцев с артой не будет. В принципе, даже китайцы могли янки создать большие проблемы чем доны.

И при этом гонялись и топили испанцев  При Сантьяго с 9.35 до 13.15.
Нет, доны сумели тормознуть Айову. "...испанцы сумели нанести «Айове» некоторые повреждения (в частности, попадания в трубы), в результате чего ход этого броненосца снизился до 10 узлов. Всего «Айова» получила 10 попаданий "

Arioch написал:

#1004498
По большому счету там ток гарибальдиец имел шанс свинтить, первые два испанца где-то около часа протянули. Конечно если бы у испанцев был нормальный СК, нормальные команды, корабли хотя бы давали стабильно 15+ узлов, то может и ушли. Но так как нифига этого не было, то получился фейл. В принципе, немецкие "отпускники" и нормальная арта могли бы довести инфант до приличного состояния, другое дело что доны на такое врядли пойдут, тамошним политикам было глубоко фиолетово на реальные проблемы Серверы. Если допустим турки спокойно дали немцам порулить их флотом - т.к. изначально понимали что без дойчей им светит новая чесма, то у конкретных испанских пацанов у власти иной взгляд на ситуацию.

Есть некоторый способ,чтоб "конкретных испанских пацанов" определить в то стойло,которое они заслуживают.

Дать Дьюи разбить Монтехо в Маниле. И сразу после этого  накрыть Дьюи эскадрой фон Дидрехса.

Хотя конечно спорно,что Дьюи  получив сведения,что и Германия воюет против США.  Как в реале рванёт в Манилу, имея у себя за спиной Дидрехса.

Аскольд написал:

#1004369
А факт и результат в том, что признали возможность дойти Полтаве до Владика невозможной.

До П.А дошли же.Или это не база Российского флота?

Аскольд написал:

#1004369
А что, англичане с четырьмя Орландо добились бы сильно лучших результатов против американских эбров и бркр?

США с Англией вообще бы не воевали бы.

Аскольд написал:

#1004369
И где гарантии, что к орудиям на испанских кораблях не приставят немецких комендоров?

Где взять комендоров знакомых с орудиями установленными на испанских кораблях?

варяг написал:

#1004466
Неверно. Заморские экспедиции они планировали и проводили. Причём с 1859 г. Не стоит недоценивать дойчев. Они ходили по морям и океанам очень много и активно.

Российский флот то же планировал и проводил аж с начала 19 века.В веке 20 в обеспечении ЗПР был полный бардак.Я что то сильно сомневаюсь что Германия в то время проводила экспедиции с учетом войны близ американского континента с сильной морской державой.Т.е погонять папуасов они могли а вот воевать с Америкой весьма спорно.

Arioch написал:

#1004480
Кстати как раз ЗПР снабжали немецкие угольщики, так что на 1898 год ситуация врядли будет хуже.

Во время похода снабжали.То что немцы дойдут до Кубы это ясно.Вопрос стоит в том смогут ли они уничтожить вражеский флот в одном бою или обеспечить длительное ведение военных действий базируясь на Кубу.

варяг написал:

#1004489
А если соединение дойчев и испанцев  будет в Кадисе  или на Канарах ?  Тоже  будет бой ?

Нет.Оно можт стоять на канарах хоть до посинения.Блокировать и захватывать Кубу это не мешает.

Arioch написал:

#1004480
Кол-во попаданий 13"-8"-6" амеров при Сантьяго можете посмотреть в той же морколе. Честно говоря при дистанции практически в упор не очень впечатляет, по сути ГК у них нет, ну и кол-во попавших 8" тоже не впечатляет. На нормальной дистанции боя это кол-во будет еще меньше, другое дело что против них будут не деморализованные испанцы, а немцы. Что касается бросать подранка или нет, то Витгефт и Йессен решили по разному, результаты мы знаем.

Весьма спорное утверждение.Если вы читали описание боя то вы обратили внимание на маневры американских кораблей и бардак который там творился.Тут скорее сыграл фактор неожиданности с растеренностью и неразберихой как следсвие этой неожиданности.

варяг написал:

#1004489
А может немецкое превосходство в качестве канониров на близких дистанциях возрастёт ?   Ведь вроде как ,чем ближе, тем больше попадаешь ? Или нет ?

На ближней дистанции возрастет роль средней артилерии а ее у Американцев больше.

варяг написал:

#1004491
В Кей-Уэст есть мастерские и доки в 1898 г ? Их там нет.

Ну тут немцам предлагают ремонтроватся в случае чего с помощью кессонов.Что мешает это сделать и американцам что бы дотянуть потом корабли до нормального дока?

Кстате господа.Я вот тут почитал что требуется немцам что бы усилить флот Испании...Предлагалось дать своих комендоров, тех специалистов , потренировать испанцев(естественно за свой счет) итд. Это не считая того что вести войну ей в случае чего придется во многом то же за свой счет. А что Германия с этого всего  поимеет?Затрат куча а где профит?

Отредактированно jurdenis (13.11.2015 10:58:36)

jurdenis

Весьма спорное утверждение.Если вы читали описание боя то вы обратили внимание на маневры американских кораблей и бардак который там творился.Тут скорее сыграл фактор неожиданности с растеренностью и неразберихой как следсвие этой неожиданности.

То что у янки эскадра в бою перестала быть единым соединением, а просто была куча кораблей которые в меру сил гоняли испанцев - то это хороший показатель их уровня.

варяг
Если Сервера не лицемерил, то он больше всего опасался Бруклина, от которого на бумаге Инфанты убежать не могли.

Отредактированно Arioch (13.11.2015 11:10:12)

jurdenis
Следует учитывать "качество" их противника. В чем проблема имея 14-15 узлов фигачить на "пистолетной" дистанции по ползущей "инфанте", которая толком в ответ ниче не может?

Отредактированно Arioch (13.11.2015 11:21:09)